ChessPro online

Российская наука: to be or ... ?

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

242

rudolf

18.05.2016 | 20:57:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ога. run bison higgs run
номер сообщения: 49-9-11715

243

Roger

15.10.2017 | 02:43:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В связи с дискуссией в средствах массовой информации, возникшей вокруг заключения Экспертного совета ВАК по истории относительно диссертации В.Р. Мединского, члены Экспертного совета хотели бы обратить внимание на следующие обстоятельства...

Таким образом, рекомендация Экспертного совета лишить В.Р. Мединского ученой степени доктора исторических наук вызвана отнюдь не несогласием с его «видением истории» или с его «патриотической позицией». Мы глубоко убеждены в том, что неквалифицированная, непрофессиональная работа дискредитирует отечественную науку и тем самым может считаться антипатриотическим явлением.
номер сообщения: 49-9-12827

244

masterd

философ и сильный кмс
Москва

20.10.2017 | 23:21:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Министр культуры РФ Владимир Мединский поблагодарил за объективность и непредвзятость президиум Высшей аттестационной комиссии (ВАК), который в пятницу принял решение не лишать его степени доктора наук.

Заведующий кафедрой истории, заместитель председателя диссертационного совета РГСУ Николай Старостенков отметил, что дискуссия вокруг диссертации имела просветительский характер.
"В ходе обсуждения диссертации многие люди узнали о том, что иностранцы посещали Россию, что существует система мифов, которые складывались определенным образом и явились следствием определенного заказа. Эти мифы сейчас тиражируются и с разной степенью успешности используются западной цивилизацией в борьбе за свои интересы. И вот этот дополнительный интерес, который диссертация вызвала у общественности, можно только приветствовать"


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 49-9-12833

245

ЯизГалича


Кострома

20.10.2017 | 23:38:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Министр культуры РФ Владимир Мединский поблагодарил за объективность и непредвзятость президиум Высшей аттестационной комиссии (ВАК), который в пятницу принял решение не лишать его степени доктора наук.

Заведующий кафедрой истории, заместитель председателя диссертационного совета РГСУ Николай Старостенков отметил, что дискуссия вокруг диссертации имела просветительский характер.
"В ходе обсуждения диссертации многие люди узнали о том, что иностранцы посещали Россию, что существует система мифов, которые складывались определенным образом и явились следствием определенного заказа. Эти мифы сейчас тиражируются и с разной степенью успешности используются западной цивилизацией в борьбе за свои интересы. И вот этот дополнительный интерес, который диссертация вызвала у общественности, можно только приветствовать"


Миф о мифе.
номер сообщения: 49-9-12834

246

onedrey

21.10.2017 | 02:12:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Против сохранения за Мединским степени доктора проголосовали оба историка в президиуме ВАК — научный руководитель Государственного архива Сергей Мироненко и руководитель Центра истории частной жизни и повседневности Института Всеобщей истории Российской академии наук (РАН) Игорь Данилевский; декан экономического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова Александр Аузан, завотделом языков народов России Института лингвистических исследований РАН Евгений Головко, замдиректора Института философии РАН Мария Федорова и доцент НИУ ВШЭ Игорь Муравьев.
номер сообщения: 49-9-12835

247

VicS

Любитель

21.10.2017 | 05:55:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
...спросил про то, является ли его осознанной позицией то, что на Руси при Иване Грозном церковные книги были на русском языке, а у протестантов — на латыни. Он в ответ сказал, что я должен знать, что языки со временем меняются, и русский язык в XVI веке еще не отличался от церковнославянского и только с тех пор начал отличаться
номер сообщения: 49-9-12836

248

saluki

21.10.2017 | 10:59:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вместе, кстати, особенно хорошо смотрится
VicS:
...спросил про то, является ли его осознанной позицией то, что на Руси при Иване Грозном церковные книги были на русском языке, а у протестантов — на латыни. Он в ответ сказал, что я должен знать, что языки со временем меняются, и русский язык в XVI веке еще не отличался от церковнославянского и только с тех пор начал отличаться

FIBM: Наука, конечно, не метод, но разница между наукой и искусством в другом: если про человека "научный мир" скажет "клоун", то это приговор, если же мир искусства скажет "клоун", то это просто дополнительная реклама и деньги.
номер сообщения: 49-9-12837

249

FIBM

23.10.2017 | 16:34:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот пример как можно (и нужно) решать вопросы, что такое "наука", "искусство"-без оскорблений, ярлыков и "ярко выраженного снобизма".
Совет по науке при Минобрнауки призвал отменить решение по Мединскому
номер сообщения: 49-9-12831

250

saluki

24.10.2017 | 01:59:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я считаю, что Мединского не должны лишать ученой степени. Не потому, что у него диссертация соответствует научным стандартам. Не соответствует. Я против избирательности правосудия. Если Мединского лишать степени, то нужно также аннулировать процентов 80 или даже 90 диссертаций.

интересная статья
номер сообщения: 49-9-12830

251

Roger

26.10.2017 | 20:21:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Заявление Членов Клуба 1 Июля И Поддержавших Их Ученых О Проблемах Научной Аттестации В России
номер сообщения: 49-9-12832

252

FIBM

27.10.2017 | 02:16:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Заявление Членов Клуба 1 Июля И Поддержавших Их Ученых О Проблемах Научной Аттестации В России

Интересно, что произошло раньше: "помощь клуба" или "заявление научного совета Минобра"?
номер сообщения: 49-9-12838

253

AdikMesch

27.10.2017 | 12:08:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Я считаю, что Мединского не должны лишать ученой степени. Не потому, что у него диссертация соответствует научным стандартам. Не соответствует. Я против избирательности правосудия. Если Мединского лишать степени, то нужно также аннулировать процентов 80 или даже 90 диссертаций.

интересная статья


Секрет Полишинеля... Я помню в раньшие времена, до 70-х годов 20-го века, в газете "Вечерний Ленинград" печатали объявления о предстоящих защитах диссертаций. Так там были такие темы, что хоть стой, хоть падай. Типа "О сверлении круглых отверстий", т.е. о дырках от бублика...
А Медынского нужно было лишать диссертации обязательно, надо же с кого-то начинать. Так был бы создан прецедент и дальше пошло бы быстрее и проще...
номер сообщения: 49-9-12839

254

onedrey

27.10.2017 | 12:39:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я видел обоснованные опасения, что, если запустится процесс лишения степеней, то он, как часто у нас бывает, превратится в средство борьбы не с лжеучеными, а с неугодными. Собирается нужная комиссия, которая про любую диссертацию скажет, что в ней "нет научной ценности"...
номер сообщения: 49-9-12840

255

masterd

философ и сильный кмс
Москва

27.10.2017 | 15:00:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Я видел обоснованные опасения, что, если запустится процесс лишения степеней, то он, как часто у нас бывает, превратится в средство борьбы не с лжеучеными, а с неугодными. Собирается нужная комиссия, которая про любую диссертацию скажет, что в ней "нет научной ценности"...
тут еще прикол в том, что Мединского куча идей, часть из которых оказались вздорными, а у большого количества диссертантов вообще нет никаких идей. Только статистика развития сельского хозяйства в Тамбовской области или копипаст. Те - есть серьезная проблема качестве диссеров на системном уровне... и похоже что проблема эта тянется еще с советских времен

Но если начинать всех по гамбургскому счету сейчас проверять? Могут как водится пострадать как раз хорошие люди, а всякие чиновники купившие диссеры останутся со степенями... в общем Вы правы - все не просто..

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 49-9-12841

256

Roger

27.10.2017 | 19:14:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По гамбургскому счёту и так все всё знают.
номер сообщения: 49-9-12842

257

FIBM

27.10.2017 | 19:23:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
onedrey: Я видел обоснованные опасения, что, если запустится процесс лишения степеней, то он, как часто у нас бывает, превратится в средство борьбы не с лжеучеными, а с неугодными. Собирается нужная комиссия, которая про любую диссертацию скажет, что в ней "нет научной ценности"...

Но если начинать всех по гамбургскому счету сейчас проверять? Могут как водится пострадать как раз хорошие люди, а всякие чиновники купившие диссеры останутся со степенями... в общем Вы правы - все не просто..

На самом деле все просто. Нужно просто отдать "на откуп" решение самим ученым. И экспертный совет ВАК, и Научный Совет Минобра замечательно решат проблемы сообщества ученых. И им ни опасения onedreya ни сомнения masterda совершенно неинтересны.
номер сообщения: 49-9-12843

258

onedrey

27.10.2017 | 19:32:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А еще лучше, чтоб вузы решали.
номер сообщения: 49-9-12844

259

Roger

27.10.2017 | 20:10:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: На самом деле все просто. Нужно просто отдать "на откуп" решение самим ученым. И экспертный совет ВАК, и Научный Совет Минобра замечательно решат проблемы сообщества ученых.

Тогда мединские будут сидеть в обоих советах. У них профессия такая - решать.
номер сообщения: 49-9-12845

260

rudolf

27.10.2017 | 22:31:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: А еще лучше, чтоб вузы решали.

а эти-то при чем?

внутри проф.сообщества все прекрасно известно без всех советов, ваков и экспертиз, роджер прав. а кроме этого сообщества результаты нахрен никому не важны по большому счету, а их смысл, изюм не специалистам вряд ли понятен. поэтому надо спокойно все отдать на откуп сообществу, без привлечения гневного народа, все могущих властей и все знающих диванных интернетчиков.
этого достаточно. научная степень важна в науке. в другом месте пусть ей хоть утрутся, если хочется. тем более, такие вещи встречаются, в основном, у лириков, а не физиков. поэтому пофиг...)
номер сообщения: 49-9-12846

261

onedrey

28.10.2017 | 00:05:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что значит при чем? А ВАК при чем?

Внутри сообщества всем известно про каких-нибудь звезд, а не про каждого доктора наук, тем более, кандидата. Зато если будет "доктор ист. наук МГУ" и "доктор ист. наук Задрищенского педа", то про эти вузы действительно всем профессионалам будет известно, чего стоит докторская степень этого вуза. В том числе зарубежным специалистам. МГУ будет дорожить своей репутацией, его доктора будут цениться, а Задрищенску будет пофиг, ну и пускай там мединские получают степени на здоровье. А ВАКу тоже пофиг на репутацию, ему гораздо важней репутация в глазах начальства, там и реальные получают ученые, и проходимцы, и по степени доктора наук ничего не поймешь. То же самое будет и с абстрактным Научным советом при Минобрнауке.
номер сообщения: 49-9-12847

262

FIBM

28.10.2017 | 04:54:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
FIBM: На самом деле все просто. Нужно просто отдать "на откуп" решение самим ученым. И экспертный совет ВАК, и Научный Совет Минобра замечательно решат проблемы сообщества ученых.

Тогда мединские будут сидеть в обоих советах. У них профессия такая - решать.

Как мы видим (мой пост выше): эксперимент не подтверждает ваши "теории".
номер сообщения: 49-9-12848

263

FIBM

28.10.2017 | 05:07:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Что значит при чем? А ВАК при чем?

Внутри сообщества всем известно про каких-нибудь звезд, а не про каждого доктора наук, тем более, кандидата. Зато если будет "доктор ист. наук МГУ" и "доктор ист. наук Задрищенского педа", то про эти вузы действительно всем профессионалам будет известно, чего стоит докторская степень этого вуза. В том числе зарубежным специалистам. МГУ будет дорожить своей репутацией, его доктора будут цениться, а Задрищенску будет пофиг, ну и пускай там мединские получают степени на здоровье. А ВАКу тоже пофиг на репутацию, ему гораздо важней репутация в глазах начальства, там и реальные получают ученые, и проходимцы, и по степени доктора наук ничего не поймешь. То же самое будет и с абстрактным Научным советом при Минобрнауке.

Есть маленькая деталь. Нигде в мире не пишут про докторов наук:"Доктор наук из унив. Алабамы", а пишут просто
"Доктор наук". В каком университете получена степень важно как раз только в профессиональном сообществе, или в случае скандала, чтобы было кого наказать. Поэтому для того, чтобы не давать "проходимцам" возможность
приписывать звание к своей фамилии, 4(!) препятствия лучше чем одно.
Интересно другое: Если отменят защиту Мединского, то это будет, наверное, уникальный (в мире) случай отмены диссертации НЕ по формальным признакам.
номер сообщения: 49-9-12849

264

onedrey

28.10.2017 | 05:28:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну это спорно. В резюме-то писать придется. А просто приписывать к фамилии... Ну, не знаю.

Но вот смотрите, если б Мединский был доктором Задрищенского педа, то весь этот скандал ударил бы только по репутации Задрищенского педа. А сейчас как бы опозорена вся российская наука, потому что один и тот же орган выдает и кошерные степени, и некошерные. Люди уже всерьез передумывают тут защищаться после этого
номер сообщения: 49-9-12850

265

Pigeon

28.10.2017 | 06:37:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Ну это спорно. В резюме-то писать придется. А просто приписывать к фамилии... Ну, не знаю.



В резюме - придется. А на визитке - Doctor Nilsen, или там Lars A. Nilsen, Ph.D.
номер сообщения: 49-9-12851

266

onedrey

28.10.2017 | 06:39:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На визитке-то и я себе могу что угодно написать, хоть "академик РАН". Для этого даже документ из Задрищенска не нужен.
номер сообщения: 49-9-12852

267

FIBM

28.10.2017 | 06:55:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: А сейчас как бы опозорена вся российская наука,

Ерунда. Как там было у классиков: "Порядок определяется не количеством воров, а умением милиции с ними бороться". Так что если экспертный совет ВАК и научный совет Минобр "победят" в этом деле, то
номер сообщения: 49-9-12853

268

onedrey

28.10.2017 | 06:58:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы немножко перепутали, кто в данной ситуации милиция
номер сообщения: 49-9-12854

269

rudolf

28.10.2017 | 07:27:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Что значит при чем? А ВАК при чем?

подавляющая часть науки в россии делается в нии, а не вузах. за исключением мгу и спбгу (там с прошлого года только начали такую практику) все защиты проводятся в диссоветах (подавляющее кол-во в нии) и утверждаются ваком. проект правительства предоставить всем вузам право самостоятельных диссоветов не нашло поддержки у совета по науке при минобре и на недавнем собрании ран, и он приостановлен.
поэтому если и говорить о приписке к степени "доктор наук вуза", то скорее надо говорить о "докторе наук нии". ибо вуза только 2. а в ваке 2 тыщи советов. поэтому вак "при чем".
но опять же это натяжка совы на глобус. ибо диссоветы хотя и созданы на базе нии, но часто состоят из специалистов далеко не только этого нии. тем более вузов (кроме единичных случаев)-там точно бОльшая часть членов совета работает в разных нии, а в вузе токо преподает. ибо в самом нии и тем более вузе достаточного количества докторов/спецов одной специальности нет. так что если уж быть совсем точным надо говорить о "докторе такого-то диссовета", подразумевая, что там могут быть спецы из 4-5 организаций. в общем имха пока бред.
номер сообщения: 49-9-12855

270

FIBM

28.10.2017 | 09:47:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: А еще лучше, чтоб вузы решали.

Добавлю: сделать "как на западе"(чтобы вузы решали) это будет означать: степень присуждается решением "тройки", отсутствуют внешние рецензии. Так ли уж это будет замечательно?
номер сообщения: 49-9-12856

271

rudolf

28.10.2017 | 10:19:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да он просто начитался в сми вброшенных популистских идей (я их тоже видел), а в тонкостях лень разбираться. понятно, вак, как и многое в раше, имеет свои загибы. но альтернатива (на сегодняшний момент) еще хуже. остальное-идеализм и утопизм, если знать ситуацию "на местах". тем более спутал вуз и нии похоже.
номер сообщения: 49-9-12857