ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

12752

Roger


M.

01.10.2020 | 06:48:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: О вакцине (кроме российской) что-то в последнее время не слышно совсем

Дык целый месяц ещё до выборов.
номер сообщения: 49-54-28489

12753

Kazus


Maryland

01.10.2020 | 06:57:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Получается в верхних по списку штатах примерно из 30 встречных как минимум один зараженный.
То есть, зайдя в супермаркет, ты точно встретишь ковидодышащего.


номер сообщения: 49-54-28490

12754

grizly

01.10.2020 | 07:14:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не, это общее число положительных тестов. Не все из тех, кот заразился сделали тест. Не все из когда-либо положительных или заразившихся является носителем сейчас. И не все из носителей в настоящий момент являются заразными.
В Луизиане, например, если в среднем, сейчас где-то 1.2% currently infected и 0.6% contagious, т.е каждый 166.
В Мэриленде сейчас каждый 250 заразный.
У нас в городе в пике было где-то каждый 10-15 заразный. Сейчас где-то каждый 500.
номер сообщения: 49-54-28491

12755

onedrey

01.10.2020 | 08:00:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Будет и 5, и 10 волн - пока не будет достигнут стадный иммунитет (для которого, как выясняется, благодаря эффекту суперраспространения, никакие 70% зараженных не нужны).


Это не выясняется, это тоже матмодели, основанные на разных допущениях, то есть любимые нами сферические кони в вакууме.
Да, необходимый процент переболевших, при этих допущениях, падает примерно в полтора раза.



На самом деле может оказаться и больше, и меньше. Мы не знаем, насколько эти допущения близки к реальности. Однако мы знаем, что в Бергамо у 56% населения есть антитела, что означает, что там для herd immunity (если он там уже достигнут) потребовалось как минимум вот столько переболевших.

Но даже если допустить, что нужно всего 40% переболевших, это всё равно очень много. Это означает, что в Швеции должно переболеть (и умереть) еще примерно в два-три раза больше, чем уже переболело (и умерло) за полгода. При нынешней скорости распространения это и в Швеции, и в Дании займет многие годы, много больше, чем понадобится для вакцины.

mickey:
Ежедневное количество зафиксированных заражений на душу населения в Дании уже превосходит шведские цифры в 3-4 раза. Причем в Швеции это число снижается, а в Дании повышается.


Сейчас в 2-3 раза, ближе к двум разам, и повышается и там, и там. При этом в Дании и тестов на душу населения делают в разы больше





mickey:
О вакцине (кроме российской) что-то в последнее время не слышно совсем, да и когда будет она не только создана, но и в достаточном количестве распространена?


Ну еще несколько на последней стадии испытаний. Оксфордцы планируют до конца года завершить, после этого их еще будут проверять. После этого рассчитывают очень быстро запустить массовое производство. Фактически, я так понял, они его уже разворачивают, не дожидаясь окончания тестирования и получения нужных лицензий. У Модерны примерно такие же планы. Я уверен, что в следующем году население уже будет широко привито в развитых странах, куда я и Россию в данном случае отношу. Другое дело, что я уверен на 146%, что в РФ будут доступны только российские вакцины, независимо от их реальной эффективности и безопасности :(
номер сообщения: 49-54-28492

12756

Evgeny Gleizerov

01.10.2020 | 11:41:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Хотел бы найти оправдание для постоянных воплей на два голоса

Видите ли, коллега. Вам стоило бы понимать, что если вы горячо поддерживаете вредоносную и губительную политику, то отношение её жертв к вам неизбежно окажется соответствующим. Ну, и оправдание ваше никому не требуется по той же причине.

Большевизан, ищущий оправдание для малопочтительного отношения к себе лишенца из бывших - картина, достойная пера Достоевского.
номер сообщения: 49-54-28493

12757

Evgeny Gleizerov

01.10.2020 | 11:44:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Оперу бы я открыл, но я, конечно, не буду загонять туда музыкантов и требовать, чтобы они меня развлекали.

Вы так уверены, что музыкантов придётся загонять? Шахматистов вот загонять не приходится, им просто запрещают. Не думаю, что средний музыкант менее предан своему делу и более труслив, чем средний шахматист.
номер сообщения: 49-54-28494

12758

Почитатель

01.10.2020 | 12:17:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кафе-ресторан, театр, музей, стадион и многое-многое другое - это и не "право", и не "привилегия". Это, правильнее сказать - существенная часть привычного образа жизни. Отказ от привычного всегда, и для каждого, драматичен (в той или иной степени). Принуждение же к отказу от привычного воспринимается (и в каких-то случаях - справедливо) как возмутительный отъем законного права.
Для тех же, кто в кафе или в театре работает - это уже ближе к трагедии, чем к драме.

Свобода передвижения - из того же разряда. Для шахматистов (и других "работников разъездного труда") закрытие границ - тяжелый удар.
номер сообщения: 49-54-28495

12759

Evgeny Gleizerov

01.10.2020 | 12:26:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Границы всё же "полуоткрыты". При большом желании я могу посетить почти любую страну ЕС, но цена вопроса по моим меркам будет значительной. Ограничения, как обычно, бьют в первую очередь по небогатым людям, в любой стране составляющим большинство. Против них же направлены и планируемые и частично осуществляемые ограничения, формально направленные на снижение выбросов углекислого газа. Характерно, что сторонники жёсткого карантина по ковиду, "борцы с глобальным потеплением" и "борцы с расизмом" (а также сексизмом, микроагрессией и прочим в том же духе) - одни и те же люди и организации. Действительно, всё это составляет единый идейный комплекс.

Гораздо хуже для шахмат, чем закрытые границы - прямые запреты на проведение турниров. Впрочем, в РФ такого запрета нет, но бюрократические трудности и дополнительные расходы на выполнение требований Роспотребнадзора таковы, что большинство организаторов предпочитает не связываться. Такие энтузиасты-подвижники, как Максим Шушарин, рождаются редко.
номер сообщения: 49-54-28496

12760

VicS

Любитель

01.10.2020 | 12:33:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель, мне кажется, Roger использовал довольно распространённое, во всяком случае в англоязычных текстах, противопоставление. Можно сказать, общепринятое.
Первая попавшаяся.
Roger, если вы удовлетворены моим толкованием, можем перейти к обсуждению формы и размеров компенсации за труды.
номер сообщения: 49-54-28497

12761

VicS

Любитель

01.10.2020 | 12:43:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Например, оттуда же:
«...the privilege from arrest in civil cases enjoyed by members of Congress during congressional sessions»
Вы бы это так назвали, Почитатель?
номер сообщения: 49-54-28498

12762

Почитатель

01.10.2020 | 13:20:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель всего лишь обращает внимание на то, что отказ от привычек всегда неприятен, но бывает мучительным и болезненным.
Почитатель ни на что не претендует (да и Roger, по-моему, тоже)
номер сообщения: 49-54-28499

12763

BillyBones


Т. - А.

01.10.2020 | 14:22:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У меня с самого начала существует сильное убеждение, что участие почтенных гроссмейстеров под своими собственными именами в этой теме наносит вред и шахматам, и ходу обсуждения.
номер сообщения: 49-54-28500

12764

Почитатель

01.10.2020 | 14:46:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Границы всё же "полуоткрыты". При большом желании я могу посетить почти любую страну ЕС, но цена вопроса по моим меркам будет значительной.

Однако обычный опен в Испании едва ли подпадает (в отличие от командного чемпионата Испании) под "спортивный отбор высокого уровня".
Любимый мемориал Монтальво скукожился до трех туров в день (по 30 минут на партию), с полным обвалом призовых.
Так что дела обстоят реально плохо.
номер сообщения: 49-54-28501

12765

Evgeny Gleizerov

01.10.2020 | 14:52:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кроме цены билетов, мне ничто не мешает полететь Турецкими авиалиниями через Стамбул в Загреб, оттуда во Францию, а оттуда в Испанию. Маршрут проверенный. Но цена будет запретительная.

Если бы можно было проехать транзитом через Литву или Польшу, я поехал бы и на "скукожившийся" турнир, а потом остался бы на отдых. Тоже, конечно, минус несколько сотен евро, но это я ещё могу себе позволить.
номер сообщения: 49-54-28502

12766

benoni21

01.10.2020 | 15:17:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Почитатель всего лишь обращает внимание на то, что отказ от привычек всегда неприятен, но бывает мучительным и болезненным.
Почитатель ни на что не претендует (да и Roger, по-моему, тоже)


Похожая тема вилок была поднята в "О чем говорят мужчины".
номер сообщения: 49-54-28503

12767

onedrey

01.10.2020 | 15:21:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В зоне риска - дети и пожилые москвичи. О переходе на удалённую работу / Сайт Сергея Собянина

С 5 октября 2020 г. требование перевода на удаленную работу становится обязательным.

Работодатели, действующие на территории Москвы, должны перевести на удаленку:

- не менее 30% работников,
- всех работников старше 65 лет и страдающих хроническими заболеваниями. Исключение из этого правила – только для сотрудников, чье присутствие на рабочем месте является критически важным для функционирования организации.
Требования о переходе на удаленную работу также не распространяются на медицинские организации, предприятия оборонки, «Росатома», «Роскосмоса» и некоторых других стратегических отраслей.

Надеюсь, этой меры будет достаточно, чтобы сбить рост заболеваемости, и нам не придется принимать более тяжелых решений.
номер сообщения: 49-54-28504

12768

Roger


M.

01.10.2020 | 15:31:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Roger, если вы удовлетворены моим толкованием, можем перейти к обсуждению формы и размеров компенсации за труды.

0.75л?
номер сообщения: 49-54-28505

12769

BillyBones


Т. - А.

01.10.2020 | 15:48:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
0.75л?


Вот на таких мелочах и горят трезвенники.

Сабонисы с таким объемом - анахронизм, связанный с русской привязанностью к половинкам и четвертинкам :)))
номер сообщения: 49-54-28506

12770

Evgeny Gleizerov

01.10.2020 | 15:50:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, недолго Собянин продержался... Ничего удивительного, конечно.

P.S. В тему: реакция в московских театрах.

Например, Народный артист СССР, художественный руководитель Малого театра 85-летний Юрий Соломин сказал в интервью «Газете.Ru»:
«Если человеку исполняется 65 лет — это не значит, что его надо сажать дома. Особенно это касается работников театров, актеров. Мы же не можем сидеть дома и играть спектакли дистанционно».
номер сообщения: 49-54-28507

12771

onedrey

01.10.2020 | 16:54:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так актеры критически важны для функционирования театров. Даже без одного актера уже срывается спектакль (старого актера вряд ли дублирует молодой), а без спектаклей как театр может функционировать?
То же и режиссеров касается, и много кого еще. И художественные руководители, как и руководители любого предприятия, критически важны для его функционирования (если действительно невозможно удаленно руководить)

Да в принципе про любого можно сказать, что он критически важен, хоть про сторожа. Так и будут говорить в случае проверок, и никак не опровергнешь.
номер сообщения: 49-54-28508

12772

Roger


M.

01.10.2020 | 17:29:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Актёры, музыканты, официанты в кафе - они все как врачи, горят желанием работать, а те, кто не хочет - трус и подлец, уволить его, да и дело с концом.
номер сообщения: 49-54-28509

12773

Evgeny Gleizerov

01.10.2020 | 17:30:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё так. Пока прямо не запретят, актёры будут играть. Точно так же, как музыканты, шахматисты и все прочие.

Впрочем, тем, кто входит в группу риска, должна быть предоставлена возможность не работать (больничный с сохранением зарплаты, как это в РФ во многих случаях и делается). Только не принудительно, а добровольно, по собственному выбору.
номер сообщения: 49-54-28510

12774

onedrey

01.10.2020 | 17:36:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кроме Раджабова
номер сообщения: 49-54-28511

12775

Evgeny Gleizerov

01.10.2020 | 17:39:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не только Раджабова, есть и другие исключения. Например, из недавнего чемпионата Испании после того, как в нём обнаружили позитивных по ковиду, выбыло человек семь, если не ошибаюсь. Из более чем сотни участников.

Это, конечно, некорректно. Такая опция была известна заранее. Тем, кто особо озабочен своим здоровьем, следовало бы изначально остаться дома.

P.S. Официанты в кафе, как правило, в группу риска не входят. И да, конечно, они очень хотят работать, чтобы получать зарплату и чаевые. А ведь можно и вовсе потерять работу, если кафе не переживёт карантина.
номер сообщения: 49-54-28512

12776

Roger


M.

01.10.2020 | 18:06:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если из оркестра на 100 рыл убудет 7 человек, звук будет всего лишь на 7% менее громким.
номер сообщения: 49-54-28513

12777

Roger


M.

01.10.2020 | 18:14:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У меня дома, кстати, есть один официант, он уже за ковид получил больше, чем за год до этого, включая чаевые.

Всё это, заметьте, в отдалённой перспективе, через налоги и инфляцию, будет оплачено из моего кармана. С другой стороны, это, видимо, как раз те деньги, которые я не потратил, потому что не ходил по ресторанам.

номер сообщения: 49-54-28514

12778

Evgeny Gleizerov

01.10.2020 | 18:28:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Такое возможно лишь в странах "золотого миллиарда", да и то далеко не во всех и далеко не для всех.
номер сообщения: 49-54-28515

12779

VicS

Любитель

01.10.2020 | 18:29:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: У меня с самого начала существует сильное убеждение, что участие почтенных гроссмейстеров под своими собственными именами в этой теме наносит вред и шахматам, и ходу обсуждения.

Ну, что вы, Mr. Bones. Мы что ли письма Пушкина Вяземскому не читали?
Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего... Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе.
номер сообщения: 49-54-28516

12780

Evgeny Gleizerov

01.10.2020 | 18:45:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, о ресторанах. В последнее время в моём любимом ресторане столик вечером нужно бронировать заранее (не только в пятницу и субботу, как было и раньше, а почти в любой день). И это при том, что по итогам (предварительным, пока только предварительным) весенних мероприятий многие из прежних завсегдатаев позволить себе ресторан уже не могут.

Подозреваю, что такое "изменение поведения" связано с опасением нового карантина или полукарантина. Тем более, что летняя площадка-то давно не работает и как минимум до мая работать не будет. Люди, так сказать, пытаются надышаться перед смертью.

В Москве, говорят, картина схожая. А ведь в марте московские рестораны стояли пустые, и владельцы хором умоляли ввести чрезвычайное положение. Как и ожидалось, люди привыкли к новой напасти, сжились с ней, и страх (у большинства) исчез.
номер сообщения: 49-54-28517

12781

Cube2

01.10.2020 | 18:56:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: У меня дома, кстати, есть один официант, он уже за ковид получил больше, чем за год до этого, включая чаевые.

Всё это, заметьте, в отдалённой перспективе, через налоги и инфляцию, будет оплачено из моего кармана. С другой стороны, это, видимо, как раз те деньги, которые я не потратил, потому что не ходил по ресторанам.

Paul McCartney Eat At Home

кстати, это из альбома, что он записал с Линдой, до "Уингс".

по сути, на мой взгляд, ЕГ в этом моменте прав. многие примеры из серии "да им по кайфу не работать и получать те же деньги от гос." - это больше о Германиях-Канадах. вы же понимаете, Роджер, что все эти вещи бьют не по странам, в которых нормальный safety net. даже в Израиле (далеко не самой бедной и плохой стране), я лично знаю людей, которые сильно пострадали от запретов. да и новости / фейсбук кишат подобными примерами.
номер сообщения: 49-54-28518