|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| jenya: Этот метод включает в себя огромный набор параметризаций, которые должны быть вставлены в модели. То есть, грубо говоря, двадцать разных функций нескольких переменных. Поскольку померить эти функции (по крайней мере, существенную их часть) по отдельности нет никакой возможности, они неверны, и в каждой модели они разные, но такие, чтобы итоговые числа совпадали с данными наблюдений. Кроме того, климатическая модель 1 может учитывать эффекты 1-10 и 15-20, а климатическая модель 2 - эффекты 1-16, что делает усреднение бессмысленным. Я бы оценил этот подход на ужас-ужас. |
На данный момент люди не могут уверенно предсказать погоду на неделю вперёд - ошибок множество. Не способны предсказывать землетрясения, извержения вулканов, цунами. Тем не менее, считается, что возможно достоверное моделирование глобальных климатических изменений на десятилетия вперёд!
И вот на основе моделей такого уровня достоверности планируются к принятию решения, которые несомненно - не более или менее вероятно, а несомненно! - приведут к серьёзнейшим ухудшениям для ныне живущих поколений. Это совершенно то же самое, что делали коммунисты, исходя из "научных" марксистских моделей исторического развития. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37168 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: How renewable energy models can produce misleading indications
Впрочем, указанных критических недостатков "зелёной энергетики" никто и не отрицает. Вместо этого идёт массированное запугивание под лозунгом "мы все умрём" и агрессивная стигматизация инакомыслящих с целью вынудить ширнармассы "добровольно" согласиться на радикальное снижение качества собственной жизни. Собственно, как и в других сферах. Метод всюду один - бесстыдная эксплуатация примитивных эмоций, и прежде всего инстинкта самосохранения, лишающая людей возможности спокойно рассуждать. |
Есть такой полезный ресурс - Annual Energy Outlook от EIA, вот последнее издание.
Когда-то лет 10 назад там просто сравнивались виды энергии по стоимости генерации в пересчёте на жизненный цикл, и это имело смысл постольку, поскольку солнечных и ветро- ферм было мало, и можно было не заботиться о бэкапе во время тёмного безветрия, например. Это примерно то, что критикует автор.
Солнечная энергия была тогда самой дорогой, к слову, а самым дешёвым был газ.
С той поры утекло много времени. Сейчас модели ещё усложнились, они теперь учитывают стоимость производства, хранения и передачи, при доминации возобновляемой энергии (с резервными тепловыми станциями). То, что сейчас строится в штатах, и то, что прогнозируется на ближайшие 20 лет - это в основном солнце, ветер и газ, с постепенным выведением угля.
Стоимость производства энергии для возобновляемых источников (сухопутных турбин большой мощности и солнечных ферм) сейчас чуть ниже, чем для постоянно работающей электростанции на газе, но в такой триаде станции на газе будут работать в среднем примерно на 10% своих мощностей, поэтому стоимость их энергии будет дороже раза в 3 (из-за капвложений и недогруженных линий передач, о чём нам любезно напомнил автор).
Пропорции там прогнозируются разные (в зависимости от динамики цен на газ и стоимости технологий), но суть примерно такая, и перешибить эту тенденцию можно, наверное, только дешёвой термоядерной энергией. В целом такое решение по цене вполне конкурентоспособно со 100% традиционной генерацией, то есть естественная замена делается не в ущерб стоимости энергии и качеству жизни, безотносительно к глобальному потеплению (при этом, естественно, форсированная замена с досрочным выведением из грида угольных станций стоимость энергии повышает). |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37170 |
|
|
|
|
| Roger: В целом такое решение по цене вполне конкурентоспособно со 100% традиционной генерацией, то есть естественная замена делается не в ущерб стоимости энергии и качеству жизни, безотносительно к глобальному потеплению (при этом, естественно, форсированная замена с досрочным выведением из грида угольных станций стоимость энергии повышает). |
Вы хорошо знаете, что планируется (пока только планируется) именно форсированная замена. А вот "углеродный налог" в ЕС - дело уже решённое. Совершенно очевидно, что это значительно повысит себестоимость и, соответственно, уменьшит доступность большей части товаров и услуг. Сюда же запрет коротких перелётов и продажи дешёвых авиабилетов, который сейчас тестируется в Австрии, но планируется глобально. Сюда же меры против Airbnb и его аналогов, имеющие целью резкое снижение доступности путешествий, предпринимаемые во многих странах. В этом плане (как и во многих других) ковид, конечно, пришёлся как нельзя кстати.
Речь идёт не об отдельных, не связанных друг с другом мерах, а о глобальной тенденции игры на понижение качества жизни огромного большинства людей. Это именно то, чего уже десятилетия открыто требуют сторонники доктрины сбалансированного развития, которая в последнее время становится примерно тем же, чем в СССР был марксизм-ленинизм. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37171 |
|
|
|
|
Нечего шастать, все в метавселенную.
Точнее, в её виртуальный сектор.
Зря что-ли Цукерберг трудится?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37172 |
|
|
|
|
| Вот-вот. Только вы говорите это прямо, а благодетели ставят дымовую завесу. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37173 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Roger: Про климатические предпосылки арабской экспансии мне ничего неизвестно, охотно допускаю, что они были. |
Тут коротенько.
|
| Несмотря на то что прямой взаимосвязи обозначенных событий с глобальным похолоданием не наблюдается, авторы исследований призывают «преодолеть редукционистские подходы», используя полный массив имеющих палеоклиматических и исторических данных. |
В статье на одном дыхании указывается что проблемы с климатом/сельским хозяйством в Монголии привели к походам Чингисхана и улучшение климата в Аравии... тоже привело к арабским завоеваниям.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37177 |
|
|
|
|
Меня удивляют панические настроения, поиск каких-то злонамеренных благодетелей, пропаганда и аргументация в стиле "теорий заговора", и т.п., базирующиеся на гуманитарных эмоциях и страхах, а не исследованиях и рекомендациях точной или эмпирической науки. Другая крайность - зарыть голову в песок и делать вид, что ничего изменить нельзя.
Мальтус был прав всегда, но 200 лет назад он был неактуален. Сегодня, когда в Глазго хотя бы пытаются что-то решить, паника неуместна. Хотя, когда 80% населения планеты жрать нечего, никакая экология их в принципе не колышет. А Запад в одиночку ничего не сможет. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37182 |
|
|
|
|
| shcherb: В статье на одном дыхании указывается что проблемы с климатом/сельским хозяйством в Монголии привели к походам Чингисхана и улучшение климата в Аравии... тоже привело к арабским завоеваниям. |
Вы что-то спутали. Увлажнение степи - это не "проблемы", а именно улучшение климата. В статье по ссылке это изложено предельно ясно. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37183 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Сюда же запрет коротких перелётов и продажи дешёвых авиабилетов, который сейчас тестируется в Австрии, но планируется глобально. Сюда же меры против Airbnb и его аналогов, имеющие целью резкое снижение доступности путешествий, предпринимаемые во многих странах. В этом плане (как и во многих других) ковид, конечно, пришёлся как нельзя кстати.. |
Сюда же можно ещё добавить рассуждения «полезных идиотов» о том как хорошо себя зарекомендовали лекции в университетах в зуме, проведение научных конференций через зум, и другие совместные мероприятия. И денежная экономия, и полетов меньше, и т.д. Печально это. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37184 |
|
|
|
|
ФИБМ, что же вы о себе в таком уничижительном тоне рассуждаете?
К ЕГ бесполезно подлизываться, тем более так примитивно и прозрачно. Троллинг у вас куда лучше получается. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37185 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-16-37186 |
|
|
|
|
Я понимаю, что вам достаточно сложно что-нибудь объяснить, но «попытка не пытка». Мероприятия, проводимые онлайн, были предложены первоначально как ВРЕМЕННЫЕ меры, направленные на уменьшение распространения ковида. Онлайн мероприятия как временные меры были поддержаны большинством. А вот выступлениям на тему: «как хороша и полезна замена оффлайна на онлайн» жирный минус  |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37187 |
|
|
|
|
FIBM: Kris il
Я понимаю, что вам достаточно сложно что-нибудь объяснить, но «попытка не пытка». |
Ну попробуйте объяснить вашу борьбу с заведомым фейком из panorama.pub |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37188 |
|
|
|
|
| Какая панорама, какие фейки, всё взаправду. "Climate scientists recommend ways to boost the value of virtual conferences and reduce carbon footprints even when travel curbs ease", Nature 589, 155-157 (2021). |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37189 |
|
|
|
|
Ну и что страшного в такой рекомендации? Если можно безболезненно сократить расходы на разъезды, любой бизнес с удовольствием воспользуется такой возможностью. Только не под предлогом защиты экологии, а ради сокращения расходов. Не вижу трагедии в такой оптимизации, если проводить её с умом.
(У меня на работе ещё в 90-х такое практиковалось) |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37190 |
|
|
|
|
| Откуда вдруг вылез бизнес? Вроде речь шла о научных конференциях. Почему под предлогом, когда в статье это не предлог, а цель? Вы собственно с кем разговариваете? |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37191 |
|
|
|
|
Kris il: Ну и что страшного в такой рекомендации? Если можно безболезненно сократить расходы на разъезды, любой бизнес с удовольствием воспользуется такой возможностью. Только не под предлогом защиты экологии, а ради сокращения расходов. Не вижу трагедии в такой оптимизации, если проводить её с умом.
(У меня на работе ещё в 90-х такое практиковалось) |
Да, для чиновника, или администратора мелкого бизнеса (крупный бизнес такую глупость старается не афишировать) такие рассуждения естественны. А вот, когда такие высказывания слышатся от ученых, то это печалит. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37193 |
|
|
|
|
"Своя рубашка ближе к телу" 
Шахматистов волнуют онлайн соревнования за счёт сокращения очных, бизнес волнует только прибыль, сферу преподавания - "ньютоново дальнодействие" на слушателей, научных работников - путешествия/поездки за счёт работодателя, и т.д.
Будем честны - у критиков расширения сферы применения онлайна личный интерес превалирует над чисто профессиональным, отсюда и непримиримость их критики с оскорблениями сторонников внедрения.
Разумнее, конечно, рассматривать каждую сферу в отдельности, и смотреть, как там внедряется онлайн. Полагаю, что будут ошибки, но в конечном итоге оптимизация пробьёт себе дорогу там, где это возможно. Но сохранить баланс всё равно придётся. Так, организаторы науки понимают, что очные конференции необходимы и личное общение учёных невозможно заменить экраном. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37194 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Вы хорошо знаете, что планируется (пока только планируется) именно форсированная замена.
А вот "углеродный налог" в ЕС - дело уже решённое.
Совершенно очевидно, что это значительно повысит себестоимость и, соответственно, уменьшит доступность большей части товаров и услуг. |
Право государства собирать налоги обычно прописано в конституциях, и все они так или иначе уменьшают доступность товаров и услуг. В налоге нет встроенной несправедливости, если он используется для коллективного финансирования общественно-полезных проектов, которые не приносят конкретной немедленной выгоды индивидууму. Строительство очистных сооружений в моём городе, например, практически не влияет на моё качество жизни, но я вряд ли возьмусь оспаривать это как нецелевое использование моих муниципальных налогов, поскольку есть ещё города выше и ниже по реке.
Налог на углерод сейчас - это как налог на производства, сливающие отходы в реку, призванный повысить конкурентоспособность более дорогих безотходных производств того же.
| Evgeny Gleizerov: Речь идёт не об отдельных, не связанных друг с другом мерах, а о глобальной тенденции игры на понижение качества жизни огромного большинства людей. |
Огромного большинства из 8 миллиардов?
Но даже и золотой миллиард расколот, потому что альтернатива - après nous le déluge, а поколение Греты Тунберг кажется догадалось, что оно как раз après nous. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37197 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: На данный момент люди не могут уверенно предсказать погоду на неделю вперёд - ошибок множество. Не способны предсказывать землетрясения, извержения вулканов, цунами. Тем не менее, считается, что возможно достоверное моделирование глобальных климатических изменений на десятилетия вперёд! |
Ну я уверенно могу предсказывать погоду гораздо дальше, чем на неделю вперёд. Например, средняя температура января будет -7 плюс/минус 5 градусов С. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37198 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-16-37199 |
|
|
|
|
| Roger: поколение Греты Тунберг кажется догадалось |
несколько левых бездельников - это не поколение |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37200 |
|
|
|
|
| Roger: В налоге нет встроенной несправедливости, если он используется для коллективного финансирования общественно-полезных проектов, которые не приносят конкретной немедленной выгоды индивидууму. Строительство очистных сооружений в моём городе, например, практически не влияет на моё качество жизни, но я вряд ли возьмусь оспаривать это как нецелевое использование моих муниципальных налогов, поскольку есть ещё города выше и ниже по реке. |
У этой аналогии имеются два основых недостатка.
1. Общественная польза очистных сооружений несомненна, потому что основана на очевидных фактах. Общественная польза углеродного налога сомнительна, потому что основана на более чем спорных "моделях".
2. Налог на строительство очистных сооружений неразорителен (не сказывается существенно на чьём-либо качестве жизни), борьба с глобальным потеплением (углеродный налог тут лишь частный случай) обещает быть крайне разорительной и резко понизить качество жизни основной массы населения.
Roger: Огромного большинства из 8 миллиардов?
Но даже и золотой миллиард расколот |
Что значит "даже"? Разумеется, от любых глобальных экономкризисов страдают в первую очередь бедные - как бедные слои населения, так и бедные страны. Это ярко проявилось в ковидном кризисе, который в первом мире вызвал всего лишь снижение качества жизни, а вот в третьем породил десятки миллионов новых голодающих. А меры по борьбе с глобальным потеплением обещают быть ещё более масштабными и, соответственно, ещё более губительными.
| Roger: потому что альтернатива - après nous le déluge |
Да-да, а как же. "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Поэтому без голодомора никак нельзя. Уровень и характер аргументации совершенно аналогичный.
| Roger: поколение Греты Тунберг кажется догадалось, что оно как раз après nous. |
Грете не мешало бы помахать топориком в морозец, поколоть дровишек для печурки. Это же так экологично и низкоуглеродно! Тем паче что к более квалифицированному труду эта профессиональная прогульщица всё равно вряд ли пригодна. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37201 |
|
|
|
|
saluki: | Roger: поколение Греты Тунберг кажется догадалось |
несколько левых бездельников - это не поколение |
Гадкие лебеди |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37202 |
|
|
|
|
Глазго, COP26 :
В совместной декларации лидеров стран G20, опубликованной в воскресенье, отмечается, что страны, входящие в этот неформальный клуб, до 2030 года должны сформулировать долгосрочные стратегии для достижения нулевого сальдо выбросов.
"Мы признаем необходимость достижения глобальных чистых нулевых выбросов парниковых газов, или углеродной нейтральности, к середине века или примерно к середине столетия", - отмечается в документе.
"Данная конференция - это наша последняя идеальная возможность [объединиться]. Мы должны ускорить переговоры, ведь у нас есть шанс построить зеленую экономику и перейти к более чистым источникам энергии. Здесь побеждают и проигрывают все вместе", - сказал Шарма на церемонии открытия саммита.
Как ожидается, во время переговоров между лидерами в Глазго будет, среди прочего, обсуждаться выполнение странами ключевых положений Парижских соглашений, а также новые инициативы стран по снижению выбросов углекислого газа в атмосферу.
Согласно условиям соглашений 2015 года, страны обязались не позволять средней температуре на планете расти выше 2˚С по отношению к показателям доиндустриальной эпохи, а по возможности удержать ее рост до 1,5˚С. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-16-37204 |
|
|
|
|
| На самом деле полезность очистных сооружений очевидна, потому что привычна. Сейчас же речь идет не о том, чтоб нефтяные пятна не плавали по рекам, а о содержании всяких труднопроизносимых веществ, проценты концентрации которых ни о чем не говорят неспециалисту. Мы не знаем, действительно ли 0,05% чего-нибудь - это опасно, а 0,01% - это уже нормально, и не умеем этого оценить. И вот чтобы снизить эти концентрации вкладываются миллиарды, для этого дерут налоги, которые ложатся на плечи покупателей в итоге. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37205 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Грете не мешало бы помахать топориком в морозец, поколоть дровишек для печурки. Это же так экологично и низкоуглеродно! |
Низкоуглеродно - возить в Швецию дрова из Бразилии, потому что в Бразилии древесина все равно быстро сгниет и углерод вернется в атмосферу.
А рубить лес на дрова в Швеции, где древесина гниет очень медленно, это высокоуглеродно, по крайней мере если смотреть с точки зрения Греты, а не ее будущих внуков.
Хотя, конечно, наиболее низкоуглеродно - завоевать обратно отколовшуюся Норвегию и настроить там на оставшихся пока незарегулироваными речках (их, кстати, в Норвегии еще очень много) столько гидростанций, чтоб хватило согреть всю Швецию При помощи кондиционеров, естественно, а не печей, у кондиционера, работающего на нагрев, расход энергии в разы ниже, чем у ечи.. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37206 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Общественная польза углеродного налога сомнительна, потому что основана на более чем спорных "моделях". |
Они не более спорны, чем теория эволюции.
| Evgeny Gleizerov: Налог на строительство очистных сооружений неразорителен (не сказывается существенно на чьём-либо качестве жизни), борьба с глобальным потеплением (углеродный налог тут лишь частный случай) обещает быть крайне разорительной и резко понизить качество жизни основной массы населения. |
Налог на строительство очистных сооружений - это частный случай. Вспомните хотя бы борьбу с пестицидами, инсектицидами, стероидами и антибиотиками в сельском хозяйстве.
| Evgeny Gleizerov: Что значит "даже"? Разумеется, от любых глобальных экономкризисов страдают в первую очередь бедные - как бедные слои населения, так и бедные страны. Это ярко проявилось в ковидном кризисе, который в первом мире вызвал всего лишь снижение качества жизни, а вот в третьем породил десятки миллионов новых голодающих. А меры по борьбе с глобальным потеплением обещают быть ещё более масштабными и, соответственно, ещё более губительными. |
Уверен, что жизнь восьми миллиардов мало зависит от дешёвых авиабилетов. Вообще, страны третьего мира гораздо больше зависят от климата, чем от цен на бензин, а ковид показывает лишь уровень тех подачек, на которых мы их прикормили, и которые так легко можем отнять. Ну действительно, не у себя же отнимать?
| Evgeny Gleizerov: Уровень и характер аргументации совершенно аналогичный. |
Не улавливаю аналогий
| Evgeny Gleizerov: Грете не мешало бы помахать топориком в морозец, поколоть дровишек для печурки. Это же так экологично и низкоуглеродно! Тем паче что к более квалифицированному труду эта профессиональная прогульщица всё равно вряд ли пригодна. |
Ну во-первых, некоторые считают, что не так уж это экологично и низкоуглеродно :)
Во-вторых, она очень квалифицированно для своих лет исполняет работу политика, которая в нашем обществе обычно оплачивается выше, чем колка дров или игра в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37207 |
|
|
|
|
| А зачем сразу стулья ломать? Почему бы норвежцам самим не настроить ГЭС, чтоб снабжать шведов? |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37209 |
|
|
|
|
| Roger: Во-вторых, она очень квалифицированно для своих лет исполняет работу политика, которая в нашем обществе обычно оплачивается выше, чем колка дров или игра в шахматы. |
Работа мошенника тоже неплохо оплачивается. Впрочем, в данном случае это одно и то же.
| Roger: Уверен, что жизнь восьми миллиардов мало зависит от дешёвых авиабилетов. |
А, вот и пошли ваши обычные кривляния. Как всегда, больше двух постов подряд вытерпеть у вас не выходит.
Жизнь восьми миллиардов в глобализованном мире зависит от общего состояния мировой экономики, потому что пока толстый сохнет, худой сдохнет. Что вновь подтвердилось прямо сейчас. А вот общее состояние зависит - в том числе - и от состояния турбизнеса, скотоводства, добычи энергоносителей и всего прочего, что благодетели намерены погубить, вам на радость. Если получится, конечно, что ещё далеко не факт. Всё же спекулировать на отдалённой угрозе гораздо трудней, чем на непосредственной. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-37211 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
