ChessPro online

Глобальное потепление

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

572

shcherb

01.10.2019 | 20:14:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Кто послал mirsh-у ссылки от господ-лицемеров, сознавайтесь!


Покайтесъ, вам скидка выйдет!

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-16-14068

573

rudolf

01.10.2019 | 20:58:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1. какое отношение имеет колебательный процесс периодического изменения климата земли (глобального потепления или похолодания) к проблеме антропогенного влияния на периодическое изменение климата земли?
еще раз- период потепления никто не отрицает, это тупо, глупо и ненаучно. как и то, что причиной тому-человек.
человек - причина загрязнения планеты, это да. и с этим нужно бороться всеми силами, хотя и бесполезно, ибо нет пределов его мерзости. тем не менее пределы его влияния на глобальный климат пока есть. для того, что бы это понимать, нужно быть соответствующим специалистом, а не кричать у микрофона больным на голову активистам про пердящих коров, отколовшийся лед или усилившиеся землетрясения.

2. какое отношение имеет факт отколовшегося ледяного покрова антарктиды к факту роста среднегодовой температуры? вот как?
во время похолодания ледяной покров на материках растет, мощность льда увеличивается, под тяжестью он становится пластичным и начинает движение от шапки к краям. чем больше льда, тем больше движения. достигший водной поверхности лед откалывается. чем больше его достигает, тем больше его откалывается. как и в горных ледниках - чем холоднее, тем шибче сползает ледник вниз и сбрасывает с языка свои части. если потепление-наебарот, ледник ужимается. не толкает, не ползет, сброс или откалывание уменьшается.
откалывание шельфовых льдов-нормальное явление, не говорящее вообще ни о чем. и меньше всего-свидетельствует о потеплении, которое должно уменьшать объем откалывания.
номер сообщения: 49-16-14069

574

onedrey

01.10.2019 | 21:04:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: какое отношение имеет факт отколовшегося ледяного покрова антарктиды к факту роста среднегодовой температуры? вот как?


Так сами борцы с потеплением говорят, что никак
номер сообщения: 49-16-14070

575

rudolf

01.10.2019 | 21:13:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а за каким тогда здесь в ветке о глобальном потеплении приводится факт, с этим никак не связанный? зачем?

борцы с потеплением - это звучит как борцы с вулканами, например. или борцы с движением плит. есть борцы с человеческим влиянием на потепление, это да. но этих слегка перекашивает от незнания предмета, хотя вреда от них почти никакого нет, кроме маленькой пользы от больших брызг слюней
номер сообщения: 49-16-14071

576

dimarko

01.10.2019 | 21:16:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Кто послал mirsh-у ссылки от господ-лицемеров, сознавайтесь!

Известно кто
номер сообщения: 49-16-14072

577

onedrey

01.10.2019 | 21:17:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: а за каким тогда здесь в ветке о глобальном потеплении приводится факт, с этим никак не связанный? зачем?

Потому что обсуждение перекинулось с обсуждения собственно потепления на обсуждение личных моральных качеств борцов с этим самым потеплением, в частности, ученых
номер сообщения: 49-16-14073

578

rudolf

01.10.2019 | 21:27:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
обсуждение само собой не перекидывается. его перекидывают конкретные обсуждаемые. таких надо ущучивать за коки, а не обсуждать простынями всякую хрень.
номер сообщения: 49-16-14074

579

mirsh

01.10.2019 | 21:49:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это мы уже проходили, к научной дискуссии Вы не готовы, остаётся истерия и мракобесие.


Дорогуша Роджер, а ну-ка, вы и да и все остальные возложите свое научные credentials на стол. Может, я тут затесался в великосветскую тусовку докторов с мировым именем? А коли нет - то мракобесы все вы. Слепая вера в науку, котрорая ДАВНО УЖЕ СТАЛА ИНСТРУМЕНТОМ ПОЛИТИКИ - это самое что ни на есть мракобесие.
Если вы этого скопом не понимаете, то представьте себе такую Грету, разъежающую по всему миру с лозунгом: А ты, уже выучил теорию относительности?
А также тусовки журналистов, активистов и политиков, где бы клеймили всех несогласнхы с этой теорией. Может, кстати, поменять минус на плюс. Суть не изменится.
номер сообщения: 49-16-14075

580

mirsh

01.10.2019 | 21:50:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А пока что я наблюдаю самоуверенных БОЛТУНОВ, которые начитались пропагандистских сайтов и возомнили себя крупными специалистами в науке.
номер сообщения: 49-16-14076

581

mirsh

01.10.2019 | 21:52:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: обсуждение само собой не перекидывается. его перекидывают конкретные обсуждаемые. таких надо ущучивать за коки, а не обсуждать простынями всякую хрень.


Интересно, что по-вашему, тут "хрень"? 100 миллиардов долларов в год "развивающимся странам" ( а точнее бюрократам, которые будут пилить эти деньги). Это, может, для вас "хрень", а для меня это мои налоги. Так сказать, кровно заработанны. И спосировать ООНовский криминалитет им никак не намерен, также, как и местную канадскую клику в лице товарища Трюдо лично.
номер сообщения: 49-16-14077

582

Roger

01.10.2019 | 21:54:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mirsh: Дорогуша Роджер, а ну-ка, вы и да и все остальные возложите свое научные credentials на стол.

А смысл? Если среди учёных 97% мерзавцев, а среди остальных людей всего лишь около половины (хотя у рудольфа тут есть своё особое мнение), научные credentials как бы даже и вредны - выдают патентованных комми.
номер сообщения: 49-16-14078

583

rudolf

01.10.2019 | 21:56:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mirsh: Интересно, что по-вашему, тут "хрень"? 100 миллиардов долларов в год "развивающимся странам" ( а точнее бюрократам, которые будут пилить эти деньги). Это, может, для вас "хрень", а для меня это мои налоги. Так сказать, кровно заработанны. И спосировать ООНовский криминалитет им никак не намерен, также, как и местную канадскую клику в лице товарища Трюдо лично.

номер сообщения: 49-16-14079

584

Roger

01.10.2019 | 21:57:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mirsh: Интересно, что по-вашему, тут "хрень"? 100 миллиардов долларов в год "развивающимся странам" ( а точнее бюрократам, которые будут пилить эти деньги). Это, может, для вас "хрень", а для меня это мои налоги. Так сказать, кровно заработанны.

Кстати, я досмотрел видео Ивара Дживера - он все деньги, непотраченные на борьбу с потеплением, предлагает отдать развивающимся странам.

Чувак оставляет приятное впечатление, все данные сопровождает ссылками (не на Прагера) прямо на слайдах.
номер сообщения: 49-16-14080

585

Michael_S

01.10.2019 | 21:57:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гляжу. пока я праздновал Новый Год, вернулся меш и попавшая под горячую руку тема вдруг удлинилась на 6 страниц.
номер сообщения: 49-16-14081

586

mirsh

01.10.2019 | 22:00:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
mirsh: Дорогуша Роджер, а ну-ка, вы и да и все остальные возложите свое научные credentials на стол.

А смысл? Если среди учёных 97% мерзавцев, а среди остальных людей всего лишь около половины (хотя у рудольфа тут есть своё особое мнение), научные credentials как бы даже и вредны - выдают патентованных комми.


Ну, то что Вы - мастер передергиваний, а то и прямого вранья - это мне давно известно. Мерзавцы они или нет - это дело вкуса, вполне возможно, что львиная часть из этих 97 процентов просто ненамеренно или намеренно сгущает краски. В любом случае, этот товар отлично сегодня продается и служит гарантией грантов и прочих радостей жизни. Отрицать это может только последний лжец, надеюсь, что до этого уровня Вы еще не дошли.

Как бы то ни было, даже убрав чисто политическую составляющую я Вам свою точку зрения напишу, чтобы Вы себе повесили перед зеркалом и изучали. Может, поумнееете. В НАУКЕ БОЛЬШИНСТВО ГОЛОСОВ НЕ ЗНАЧИТ РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО. Может быть прав один человек, а все остальные заблуждаться.
Ну, а уж если наука обслуживает политиков, то говорить и вовсе не о чем. Но я так понимаю, что это очень сложно для Вашего "немракобесного" понимания. Вы лучше почитайте пропагандистов с их графиками, да Грету послушайте. Это как раз Ваш уровень.
номер сообщения: 49-16-14082

587

mirsh

01.10.2019 | 22:01:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf,

А ты, чьих будешь? (С) Коммунистов али большевиков?
номер сообщения: 49-16-14083

588

mirsh

01.10.2019 | 22:03:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
mirsh: Интересно, что по-вашему, тут "хрень"? 100 миллиардов долларов в год "развивающимся странам" ( а точнее бюрократам, которые будут пилить эти деньги). Это, может, для вас "хрень", а для меня это мои налоги. Так сказать, кровно заработанны.

Кстати, я досмотрел видео Ивара Дживера - он все деньги, непотраченные на борьбу с потеплением, предлагает отдать развивающимся странам.

Чувак оставляет приятное впечатление, все данные сопровождает ссылками (не на Прагера) прямо на слайдах.


Свои деньги он пусть отдает хоть папуасам Гвинеи. Вы свои тоже можете, я так понимаю, у Вас их много.
номер сообщения: 49-16-14084

589

Обережний герой

кмс
Харьков

01.10.2019 | 22:10:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Можете дать денег мне, я мобилизую академиков, и мы выведем коров,
производящих не метан, а озон или другой благородный газ.
А там глядишь кто-то сдохнет, или коровы или ...

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-16-14085

590

mirsh

01.10.2019 | 22:15:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Можете дать денег мне, я мобилизую академиков, и мы выведем коров,
производящих не метан, а озон или другой благородный газ.
А там глядишь кто-то сдохнет, или коровы или ...


Вот это правильный подход. Я тоже согласен. За несколько миллионов долларов в год я обязуюсь не ходить на работу и протестовать против глобального потепления по всему миру ( поездки оплачиваются отдельно).
номер сообщения: 49-16-14086

591

dimarko

01.10.2019 | 22:36:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Можете дать денег мне, я мобилизую академиков, и мы выведем коров

Хотя вы все там химики, и нет на вас креста
номер сообщения: 49-16-14087

592

dimarko

01.10.2019 | 22:37:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Гляжу. пока я праздновал Новый Год, вернулся меш и попавшая под горячую руку тема вдруг удлинилась на 6 страниц.

Глобально потеплела
номер сообщения: 49-16-14088

593

Roger

01.10.2019 | 22:38:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Гляжу. пока я праздновал Новый Год, вернулся меш и попавшая под горячую руку тема вдруг удлинилась на 6 страниц.

Мы отвлекаем его внимание от Оптимального Формата (с fso - поллитра).
номер сообщения: 49-16-14089

594

mirsh

01.10.2019 | 22:41:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А тем временем и я набрел на крайний интересный сайт. Вот, например, отличная ссылочка.
номер сообщения: 49-16-14090

595

Michael_S

01.10.2019 | 22:57:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
mirsh:
shcherb: два сапога пара


Кто с кем, позвольте полюбопытствовать?


вы с МГМГ


Вот интересно, почему в меше вы "это" сразу чуете. а в Юле нет? На мой взгляд, разнице только во владении словом.
номер сообщения: 49-16-14091

596

Roger

01.10.2019 | 23:19:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mirsh: Может быть прав один человек, а все остальные заблуждаться.

Так вернёмся же к данным этого человека.

Значительная часть его выступления так или иначе посвящена вот этой картинке:





Это датасет RSS TLT 3.3, из которого взяты последние ~20 (на тот момент) лет. Делал он её не сам, в интернете существуют несколько версий, эта - примерно последняя (сейчас будет понятно, почему).

Вот полный датасет (той же версии 3.3):



Красным показан тренд за то же время, что у Ивара на слайде, зелёным - за всё время измерений, примерно 1.3 градуса за 100 лет.

Примерно так же с другими данными. Например, он приводит годы максимальной и минимальной температуры в Гренландии.



А почему данные обрезаны по 2000 году? Этот эффект сейчас имеет название Atlantic Multidecadal Oscillation (AMO), он не имеет отношения к глобальному потеплению, но маскирует тренд. Вот типичный набор наблюдений с одной из гренландских станций за ~150 лет (отсюда):



Понятно, что если отсюда дёрнуть данные 1925-2000, то можно говорить и о похолодании. А вот данные по атлантической осцилляции, скомпилированные NOAA:

номер сообщения: 49-16-14092

597

mirsh

01.10.2019 | 23:30:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger,

Вы меня убедили, что Ивар - лжец и манипулятор. Вы, правда, не убедили меня, почему я должен верить этим картинкам изначально. Но это уже лирика в сторону. Вы, вообще, плохо очевидно понимаете предмет спора со мной.
Во-первых, Ивар далеко не один. Во-вторых, совершенно непонятно, откуда взято, что эти данные обладают какой-то полнотой, и вообще, изначально являются правильными.
В-третьих, ( это самое главное тут): ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИМЕННО ВЛИЯНИЯ ЧЕЛОВЕКА?
В-четвертых, ( это, пожалуй, еще важнее): ЧТО ПРЕДЛАГАЕТСЯ ДЕЛАТЬ? И почему считается, что предложенные меры что-либо изменят?

Картинку с предсказаниями из моего поста выше я дарю Вам на память, изучите ее на досуге.
номер сообщения: 49-16-14093

598

shcherb

02.10.2019 | 00:00:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
shcherb:
mirsh:
shcherb: два сапога пара


Кто с кем, позвольте полюбопытствовать?


вы с МГМГ


Вот интересно, почему в меше вы "это" сразу чуете. а в Юле нет? На мой взгляд, разнице только во владении словом.


в Юле?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-16-14094

599

Roger

02.10.2019 | 00:07:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mirsh: Вы меня убедили, что Ивар - лжец и манипулятор.

Я так не думаю (ну разве что немножко, когда дело касается развивающихся стран).
Я всего лишь показал, как опасно дёргать картинки из Гугла.
номер сообщения: 49-16-14095

600

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

02.10.2019 | 00:19:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Смешное
номер сообщения: 49-16-14096

601

Roger

02.10.2019 | 00:24:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это уже после того, как она вставила ему пистон.
номер сообщения: 49-16-14097