|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-20703 |
|
|
|
|
| onedrey: да нет никакой оппозиции |
Придумайте другое слово для тех, кто демонстрирует такой подход-«о 90-х все сказано; другого пути не было; обсуждать не нужно; зато была свобода..». |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20704 |
|
|
|
|
| Какой путь Вы считали возможным и лучшим с учётом имевшихся ресурсов? И в какой момент времени? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20705 |
|
|
|
|
| dimarko: Какой путь Вы считали возможным и лучшим с учётом имевшихся ресурсов? И в какой момент времени? |
Извините, но я слово «путь» не считаю адекватным в этой дискуссии. Речь идет о необходимости объективного анализа конкретных действий государства в один из самых спорных в истории России периода 1992-2000. «Объективный анализ» это несколько другое чем дискуссия в понятиях «была свобода/был криминал». |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20706 |
|
|
|
|
Это 8 лет всего. Если глянуть в сторону ЮК, на первые 8 лет правления вашего любимого Пака, то рабочему классу там очень туго приходилось.
К примеру, из той же вики:
| However, this economic development of South Korea came at great sacrifice to the working class: the government did not recognise a minimum wage or weekly leave and imposed free work periods for its own benefit, and twelve-hour workdays were the norm. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-20707 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Об этих судьбах я когда-нибудь буду говорить подробнее. Но все то, что я видел в СССР — а видел я много вещей, — создало у меня твердое убеждение: лишь в редких случаях интеллигенцию сажают зазря — конечно, с советской точки зрения... Она все-таки нужна. Ее все-таки судят. Мужика — много, им хоть пруд пруди, и он совершенно реально находится в положении во много раз худшем, чем он был в самые худшие, в самые мрачные времена крепостного права. |
интересно при этом, что когда другие говорят о преступном государстве - вы находите в себе силы спорить |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20708 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:кроме маньяков-убийц бывают и другие преступники. Преступность "реформ" и "реформаторов" девяностых - не мантра, а факт. |
Именно мантра, пока мы оперируем ощущениями вместо доказательств - т.е., напр., почему резкое снижение ОПЖ в Латвии и Казахстане (тоже с нефтью и газом) не было результатом именно преступления, а в РФ было. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20709 |
|
|
|
|
nict46: | Evgeny Gleizerov:кроме маньяков-убийц бывают и другие преступники. Преступность "реформ" и "реформаторов" девяностых - не мантра, а факт. |
Именно мантра, пока мы оперируем ощущениями вместо доказательств |
Во-первых, ощущения НЕ менее важны чем прямые доказательства. Не принимать в расчёт психологию групп людей -грубейшая ошибка.
Во-вторых, «доказательств» достаточно, но проблема в другом. Эти доказательства разные для разных групп людей. Как простенький пример: для меня фраза, сказанная представителем государства-«шахтеру (кандидату наук) нормально пойти собирать грибы (разносить газеты, продавать гербалайф)» это преступление. А для других-нормально, «это рынок (свобода) детка!». |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20710 |
|
|
|
|
| из предисловия к роману, что есть чистая журналистика |
Что-то вспомнился старый спор о том, что такое грамматика и орфография. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20711 |
|
|
|
|
Это кто, примерно, так говорит? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20712 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Об этих судьбах я когда-нибудь буду говорить подробнее. Но все то, что я видел в СССР — а видел я много вещей, — создало у меня твердое убеждение: лишь в редких случаях интеллигенцию сажают зазря — конечно, с советской точки зрения... Она все-таки нужна. Ее все-таки судят. Мужика — много, им хоть пруд пруди, и он совершенно реально находится в положении во много раз худшем, чем он был в самые худшие, в самые мрачные времена крепостного права. |
интересно при этом, что когда другие говорят о преступном государстве - вы находите в себе силы спорить |
Интересно при этом, что вы не способны понять, что брежневское и сталинское государства не имели между собой ничего общего, кроме названия и официальной идеологии. Впрочем, не слишком интересно, ибо банально. Жизнь - ничто, блаблабла - всё, таких, увы, как грязи. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20713 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Интересно при этом, что вы не способны понять, что брежневское и сталинское государства не имели между собой ничего общего, кроме названия и официальной идеологии. Впрочем, не слишком интересно, ибо банально. Жизнь - ничто, блаблабла - всё, таких, увы, как грязи. |
Вы правда так считаете? - Потому как ещё в университете мы изучали экономику социализма и при Сталине, и при Брежневе. Так плановой, со всеми основными элементами, она была при обоих.
Блаблабла не буду, сам не люблю.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20714 |
|
|
|
|
| Поймите, что важно не это, а то, о чём пишут Солоневич и Миронова. "Плановая", "рыночная" - это фетиш. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20715 |
|
|
|
|
| Солоневич, блин, умер в 1953, он ничего не мог написать про брежневские времена. А что пишет Миронова, не может быть важно |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20716 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Поймите, что важно не это, а то, о чём пишут Солоневич и Миронова. "Плановая", "рыночная" - это фетиш. |
Не читал ни одного из этих авторов, увы. Даже не знаю кто они, серьёзные экономисты?
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20717 |
|
|
|
|
| Я вам больше скажу - они даже не шахматисты. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20718 |
|
|
|
|
| dimarko: Но все это перевешивают яркие детские ощущения радости жизни. |
Насколько я помню, и в 70-е, и в 80-е была та же хрень. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20719 |
|
|
|
|
Roger: | dimarko: Но все это перевешивают яркие детские ощущения радости жизни. |
Насколько я помню, и в 70-е, и в 80-е была та же хрень. |
Вот примерно тоже самое хотел написать. Т.е. яркие детские ощущения могли быть совсем нерадостные, но по другим причинам, чем дефицит колбасы или "идеологический пресс". А по описанию конкретно 90-х, я чуть старше, но все примерно как у Димарко. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20720 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: вы не способны понять, что брежневское и сталинское государства не имели между собой ничего общего, кроме названия и официальной идеологии. |
Вероятно, это способны понять лишь посвященные.
Напр. "советский простой человек", описанный в монографии 1993 г., создан в сталинскую эпоху и даже теперь еще существует. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20721 |
|
|
|
|
| FIBM:фраза, сказанная представителем государства-«шахтеру (кандидату наук) нормально пойти собирать грибы (разносить газеты, продавать гербалайф)» это преступление. |
Мало того: вполне сопоставимое с преступлениями Чикатило, как тут уже было замечено. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20722 |
|
|
|
|
| FIBM:фраза, сказанная представителем государства-«шахтеру (кандидату наук) нормально пойти собирать грибы (разносить газеты, продавать гербалайф)» это преступление. |
Я вообще доктор наук (в российском смысле) и материальных проблем не имею. Тем не менее, пару лет назад помогал сыну разносить газеты (развозить на машине) когда он захотел сам подзаработать. Ибо работа не грех.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20723 |
|
|
|
|
| Quantrinas:Я вообще доктор наук (в российском смысле) и материальных проблем не имею. Тем не менее, пару лет назад помогал сыну разносить газеты (развозить на машине) когда он захотел сам подзаработать. Ибо работа не грех. |
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20724 |
|
|
|
|
Quantrinas: | FIBM:фраза, сказанная представителем государства-«шахтеру (кандидату наук) нормально пойти собирать грибы (разносить газеты, продавать гербалайф)» это преступление. |
Я вообще доктор наук (в российском смысле) и материальных проблем не имею. Тем не менее, пару лет назад помогал сыну разносить газеты (развозить на машине) когда он захотел сам подзаработать. Ибо работа не грех. |
По-моему, у вас серьезные проблемы с пониманием простейшего текста. Попробую ещё раз: «вы» будучи кем угодно по образованию (специальности), можете заниматься чем хотите: собирать грибы/металлолом, разносить газеты/макулатуру, никому до этого нет дела. А вот с представителем государства совершенно другая история. Вы «представитель государства»?? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20725 |
|
|
|
|
nict46: | FIBM:фраза, сказанная представителем государства-«шахтеру (кандидату наук) нормально пойти собирать грибы (разносить газеты, продавать гербалайф)» это преступление. |
Мало того: вполне сопоставимое с преступлениями Чикатило, как тут уже было замечено. |
Это уже откровенная глупость. Даже у разных «представителей государства» (ПГ) разные ответственности за действия в 90-х. Причем здесь совершенно другие действия (чикатило)??
Если же смотреть меру ответственности у ПГ, то думаю, что ведущие экономисты того времени добросовестно заблуждались в силу отсутствия знаний (откуда эти знания можно было получить в СССР??), то ответственность «ведущих» политиков совершенно другая. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20726 |
|
|
|
|
nict46: | Evgeny Gleizerov: вы не способны понять, что брежневское и сталинское государства не имели между собой ничего общего, кроме названия и официальной идеологии. |
Вероятно, это способны понять лишь посвященные.
Напр. "советский простой человек", описанный в монографии 1993 г., создан в сталинскую эпоху и даже теперь еще существует. |
Режим стал принципиально иным в тот момент, когда у колхозника появилась возможность получить паспорт. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20734 |
|
|
|
|
Всё-таки немного раньше (вторая отмена крепостного права - это только 1974 год). Реально, думаю, уже когда "пришёл Маленков - поели блинков", то есть впервые за всю историю СССР была поставлена и даже частично решена задача существенного повышения уровня жизни населения. Предыдущие советские власти эта тема не интересовала от слова совсем. Да от покупок хлеба в Канаде за валюту, чтобы какие-то там колхозники и прочие пролы с голоду не мерли, Сталин, небось, в гробу переворачивался!
Но ход ваших мыслей мне нравится |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20735 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-20736 |
|
|
|
|
| Michael_S: Режим стал принципиально иным в тот момент, когда у колхозника появилась возможность получить паспорт. |
Режим, но не система, и не люди. А если речь об отношении к власти, государству и окружающему миру, люди и сейчас не очень-то сильно отличаются. Мало того: множество анекдотов о советском человеке сейчас актуальнее, чем лет 15 назад. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20737 |
|
|
|
|
Паспорта иногда давали колхозникам даже в 60-е годы.
Например, мой тесть служил в Забайкалье и там рядом с военным городком был колхоз. Семьям офицеров часто нужны были работники, чаще всего няньки. Чтобы стать нянькой нужно было кроме разрешения от председателя колхоза еще и иметь паспорт. И в этом колхозе их давали ради такого важного случая - помощь семье офицера. Очередь из желающих работать нянькой и получить паспорт была нешуточная, целый конкурс «Мисс Няня».
В других местах даже в поздние 70-е паспорт колхозника позволял уезжать из колхоза, но для устройства на работу его было не достаточно, нужна была еще справка из колхоза. Последнее это я в интернете прочитал. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20738 |
|
|
|
|
| А вот учиться, видимо, отпускали. У меня дедушка из колхоза, 19-го года рождения, он уехал и закончил военное училище в 41-м, перед самой войной. Не знаю, был ли у него паспорт, наверное, был |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20739 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
