ChessPro online

СССР

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

3842

onedrey

15.01.2023 | 12:31:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да нет никакой оппозиции
номер сообщения: 25-53-20703

3843

FIBM

15.01.2023 | 12:55:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: да нет никакой оппозиции

Придумайте другое слово для тех, кто демонстрирует такой подход-«о 90-х все сказано; другого пути не было; обсуждать не нужно; зато была свобода..».
номер сообщения: 25-53-20704

3844

dimarko

15.01.2023 | 14:05:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какой путь Вы считали возможным и лучшим с учётом имевшихся ресурсов? И в какой момент времени?
номер сообщения: 25-53-20705

3845

FIBM

15.01.2023 | 14:32:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko: Какой путь Вы считали возможным и лучшим с учётом имевшихся ресурсов? И в какой момент времени?

Извините, но я слово «путь» не считаю адекватным в этой дискуссии. Речь идет о необходимости объективного анализа конкретных действий государства в один из самых спорных в истории России периода 1992-2000. «Объективный анализ» это несколько другое чем дискуссия в понятиях «была свобода/был криминал».
номер сообщения: 25-53-20706

3846

Neofelis

15.01.2023 | 16:09:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это 8 лет всего. Если глянуть в сторону ЮК, на первые 8 лет правления вашего любимого Пака, то рабочему классу там очень туго приходилось.

К примеру, из той же вики:

However, this economic development of South Korea came at great sacrifice to the working class: the government did not recognise a minimum wage or weekly leave and imposed free work periods for its own benefit, and twelve-hour workdays were the norm.
номер сообщения: 25-53-20707

3847

saluki

15.01.2023 | 16:14:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Об этих судьбах я когда-нибудь буду говорить подробнее. Но все то, что я видел в СССР — а видел я много вещей, — создало у меня твердое убеждение: лишь в редких случаях интеллигенцию сажают зазря — конечно, с советской точки зрения... Она все-таки нужна. Ее все-таки судят. Мужика — много, им хоть пруд пруди, и он совершенно реально находится в положении во много раз худшем, чем он был в самые худшие, в самые мрачные времена крепостного права.

интересно при этом, что когда другие говорят о преступном государстве - вы находите в себе силы спорить
номер сообщения: 25-53-20708

3848

nict46

15.01.2023 | 22:50:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:кроме маньяков-убийц бывают и другие преступники. Преступность "реформ" и "реформаторов" девяностых - не мантра, а факт.

Именно мантра, пока мы оперируем ощущениями вместо доказательств - т.е., напр., почему резкое снижение ОПЖ в Латвии и Казахстане (тоже с нефтью и газом) не было результатом именно преступления, а в РФ было.
номер сообщения: 25-53-20709

3849

FIBM

16.01.2023 | 00:17:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
Evgeny Gleizerov:кроме маньяков-убийц бывают и другие преступники. Преступность "реформ" и "реформаторов" девяностых - не мантра, а факт.

Именно мантра, пока мы оперируем ощущениями вместо доказательств

Во-первых, ощущения НЕ менее важны чем прямые доказательства. Не принимать в расчёт психологию групп людей -грубейшая ошибка.
Во-вторых, «доказательств» достаточно, но проблема в другом. Эти доказательства разные для разных групп людей. Как простенький пример: для меня фраза, сказанная представителем государства-«шахтеру (кандидату наук) нормально пойти собирать грибы (разносить газеты, продавать гербалайф)» это преступление. А для других-нормально, «это рынок (свобода) детка!».
номер сообщения: 25-53-20710

3850

VicS

Любитель

16.01.2023 | 00:44:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
из предисловия к роману, что есть чистая журналистика

Что-то вспомнился старый спор о том, что такое грамматика и орфография.
номер сообщения: 25-53-20711

3851

VicS

Любитель

16.01.2023 | 00:47:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
обсуждать не нужно

Это кто, примерно, так говорит?
номер сообщения: 25-53-20712

3852

Evgeny Gleizerov

16.01.2023 | 07:08:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Evgeny Gleizerov: Об этих судьбах я когда-нибудь буду говорить подробнее. Но все то, что я видел в СССР — а видел я много вещей, — создало у меня твердое убеждение: лишь в редких случаях интеллигенцию сажают зазря — конечно, с советской точки зрения... Она все-таки нужна. Ее все-таки судят. Мужика — много, им хоть пруд пруди, и он совершенно реально находится в положении во много раз худшем, чем он был в самые худшие, в самые мрачные времена крепостного права.

интересно при этом, что когда другие говорят о преступном государстве - вы находите в себе силы спорить

Интересно при этом, что вы не способны понять, что брежневское и сталинское государства не имели между собой ничего общего, кроме названия и официальной идеологии. Впрочем, не слишком интересно, ибо банально. Жизнь - ничто, блаблабла - всё, таких, увы, как грязи.
номер сообщения: 25-53-20713

3853

Тигран

16.01.2023 | 07:53:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Интересно при этом, что вы не способны понять, что брежневское и сталинское государства не имели между собой ничего общего, кроме названия и официальной идеологии. Впрочем, не слишком интересно, ибо банально. Жизнь - ничто, блаблабла - всё, таких, увы, как грязи.

Вы правда так считаете? - Потому как ещё в университете мы изучали экономику социализма и при Сталине, и при Брежневе. Так плановой, со всеми основными элементами, она была при обоих.
Блаблабла не буду, сам не люблю.

__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 25-53-20714

3854

Evgeny Gleizerov

16.01.2023 | 07:56:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поймите, что важно не это, а то, о чём пишут Солоневич и Миронова. "Плановая", "рыночная" - это фетиш.
номер сообщения: 25-53-20715

3855

onedrey

16.01.2023 | 08:04:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Солоневич, блин, умер в 1953, он ничего не мог написать про брежневские времена. А что пишет Миронова, не может быть важно
номер сообщения: 25-53-20716

3856

Тигран

16.01.2023 | 08:07:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Поймите, что важно не это, а то, о чём пишут Солоневич и Миронова. "Плановая", "рыночная" - это фетиш.

Не читал ни одного из этих авторов, увы. Даже не знаю кто они, серьёзные экономисты?

__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 25-53-20717

3857

Evgeny Gleizerov

16.01.2023 | 08:08:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я вам больше скажу - они даже не шахматисты.
номер сообщения: 25-53-20718

3858

Roger


M.

16.01.2023 | 09:43:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko: Но все это перевешивают яркие детские ощущения радости жизни.

Насколько я помню, и в 70-е, и в 80-е была та же хрень.
номер сообщения: 25-53-20719

3859

vvtb

16.01.2023 | 10:49:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
dimarko: Но все это перевешивают яркие детские ощущения радости жизни.

Насколько я помню, и в 70-е, и в 80-е была та же хрень.

Вот примерно тоже самое хотел написать. Т.е. яркие детские ощущения могли быть совсем нерадостные, но по другим причинам, чем дефицит колбасы или "идеологический пресс". А по описанию конкретно 90-х, я чуть старше, но все примерно как у Димарко.
номер сообщения: 25-53-20720

3860

nict46

16.01.2023 | 18:30:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: вы не способны понять, что брежневское и сталинское государства не имели между собой ничего общего, кроме названия и официальной идеологии.

Вероятно, это способны понять лишь посвященные.
Напр. "советский простой человек", описанный в монографии 1993 г., создан в сталинскую эпоху и даже теперь еще существует.
номер сообщения: 25-53-20721

3861

nict46

16.01.2023 | 18:37:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:фраза, сказанная представителем государства-«шахтеру (кандидату наук) нормально пойти собирать грибы (разносить газеты, продавать гербалайф)» это преступление.

Мало того: вполне сопоставимое с преступлениями Чикатило, как тут уже было замечено.
номер сообщения: 25-53-20722

3862

Quantrinas

Любитель
DD

16.01.2023 | 19:30:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:фраза, сказанная представителем государства-«шахтеру (кандидату наук) нормально пойти собирать грибы (разносить газеты, продавать гербалайф)» это преступление.

Я вообще доктор наук (в российском смысле) и материальных проблем не имею. Тем не менее, пару лет назад помогал сыну разносить газеты (развозить на машине) когда он захотел сам подзаработать. Ибо работа не грех.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-53-20723

3863

Тигран

16.01.2023 | 20:16:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:Я вообще доктор наук (в российском смысле) и материальных проблем не имею. Тем не менее, пару лет назад помогал сыну разносить газеты (развозить на машине) когда он захотел сам подзаработать. Ибо работа не грех.



__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 25-53-20724

3864

FIBM

16.01.2023 | 21:28:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
FIBM:фраза, сказанная представителем государства-«шахтеру (кандидату наук) нормально пойти собирать грибы (разносить газеты, продавать гербалайф)» это преступление.

Я вообще доктор наук (в российском смысле) и материальных проблем не имею. Тем не менее, пару лет назад помогал сыну разносить газеты (развозить на машине) когда он захотел сам подзаработать. Ибо работа не грех.

По-моему, у вас серьезные проблемы с пониманием простейшего текста. Попробую ещё раз: «вы» будучи кем угодно по образованию (специальности), можете заниматься чем хотите: собирать грибы/металлолом, разносить газеты/макулатуру, никому до этого нет дела. А вот с представителем государства совершенно другая история. Вы «представитель государства»??
номер сообщения: 25-53-20725

3865

FIBM

16.01.2023 | 21:38:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
FIBM:фраза, сказанная представителем государства-«шахтеру (кандидату наук) нормально пойти собирать грибы (разносить газеты, продавать гербалайф)» это преступление.

Мало того: вполне сопоставимое с преступлениями Чикатило, как тут уже было замечено.

Это уже откровенная глупость. Даже у разных «представителей государства» (ПГ) разные ответственности за действия в 90-х. Причем здесь совершенно другие действия (чикатило)??
Если же смотреть меру ответственности у ПГ, то думаю, что ведущие экономисты того времени добросовестно заблуждались в силу отсутствия знаний (откуда эти знания можно было получить в СССР??), то ответственность «ведущих» политиков совершенно другая.
номер сообщения: 25-53-20726

3866

Michael_S

17.01.2023 | 21:07:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
Evgeny Gleizerov: вы не способны понять, что брежневское и сталинское государства не имели между собой ничего общего, кроме названия и официальной идеологии.

Вероятно, это способны понять лишь посвященные.
Напр. "советский простой человек", описанный в монографии 1993 г., создан в сталинскую эпоху и даже теперь еще существует.


Режим стал принципиально иным в тот момент, когда у колхозника появилась возможность получить паспорт.
номер сообщения: 25-53-20734

3867

Evgeny Gleizerov

17.01.2023 | 23:32:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё-таки немного раньше (вторая отмена крепостного права - это только 1974 год). Реально, думаю, уже когда "пришёл Маленков - поели блинков", то есть впервые за всю историю СССР была поставлена и даже частично решена задача существенного повышения уровня жизни населения. Предыдущие советские власти эта тема не интересовала от слова совсем. Да от покупок хлеба в Канаде за валюту, чтобы какие-то там колхозники и прочие пролы с голоду не мерли, Сталин, небось, в гробу переворачивался!

Но ход ваших мыслей мне нравится
номер сообщения: 25-53-20735

3868

lasker emanuel

18.01.2023 | 12:54:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 25-53-20736

3869

nict46

18.01.2023 | 19:31:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Режим стал принципиально иным в тот момент, когда у колхозника появилась возможность получить паспорт.

Режим, но не система, и не люди. А если речь об отношении к власти, государству и окружающему миру, люди и сейчас не очень-то сильно отличаются. Мало того: множество анекдотов о советском человеке сейчас актуальнее, чем лет 15 назад.
номер сообщения: 25-53-20737

3870

Kazus


Maryland

18.01.2023 | 20:36:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Паспорта иногда давали колхозникам даже в 60-е годы.
Например, мой тесть служил в Забайкалье и там рядом с военным городком был колхоз. Семьям офицеров часто нужны были работники, чаще всего няньки. Чтобы стать нянькой нужно было кроме разрешения от председателя колхоза еще и иметь паспорт. И в этом колхозе их давали ради такого важного случая - помощь семье офицера. Очередь из желающих работать нянькой и получить паспорт была нешуточная, целый конкурс «Мисс Няня».
В других местах даже в поздние 70-е паспорт колхозника позволял уезжать из колхоза, но для устройства на работу его было не достаточно, нужна была еще справка из колхоза. Последнее это я в интернете прочитал.
номер сообщения: 25-53-20738

3871

onedrey

18.01.2023 | 22:00:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот учиться, видимо, отпускали. У меня дедушка из колхоза, 19-го года рождения, он уехал и закончил военное училище в 41-м, перед самой войной. Не знаю, был ли у него паспорт, наверное, был
номер сообщения: 25-53-20739