|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
nict46: | FIBM: 3. Подавляющее большинство людей в СССР просто считали атомную войну невозможной. |
Это в какие годы? |
70-80 годы. Разумеется, я могу убедительно говорить только о своем окружении. Логика "невозможности" была простая (примитивная): "применение атомного вооружения приведет к уничтожению жизни на Земле. Исключений ни для кого не будет." |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20777 |
|
|
|
|
Я не помню, чтобы я боялся именно атомной войны или там радиации. Помню, что все плакаты про нейтронные бомбы, першинги и крылатые ракеты казались сугубо теоретическими, не имеющими глубокого смысла.
А всё вот это вот "лишь бы не было войны" было очень живым, и опиралось на память тогдашнего взрослого поколения - родителей и дедов - о ВОВ: кровь, грязь, голод, ранения и смерти, окопы, тыл и оккупация. И фильмы о ней же, причём не героические. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20778 |
|
|
|
|
| FIBM: Подавляющее большинство людей в СССР |
| FIBM: Разумеется, я могу убедительно говорить только о своем окружении. |
О чем и речь.
Хотя, разумеется, прав и Роджер: "война" ассоциировалась прежде всего с Великой Отечественной. Почему (еще раз скажу) это слово все еще запрещенное - вопреки всякой очевидности и вопреки постоянным с осени 2021-го отсылкам к Великой Отечественной. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20779 |
|
|
|
|
nict46: | FIBM: Подавляющее большинство людей в СССР |
| FIBM: Разумеется, я могу убедительно говорить только о своем окружении. |
О чем и речь.
. |
Не только. Мнение большинства основывалось в большей степени на постоянно звучащем: «в ядерной войне победителей не будет». |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20780 |
|
|
|
|
Победителей не будет, но мы тогда ничего знали про заграницу, и казался возможным приход к власти каких-то сумасшедших в США, которые её всё равно развяжут. Ну или в том же Китае, который тогда был нашим врагом.
Ну и я всё-таки был ребенком. От взрослых я особо не помню переживаний про ядерную войну. А сам, возможно, просто впечатлился одним японским мультфильмом |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20781 |
|
|
|
|
onedrey: Победителей не будет, но мы тогда ничего знали про заграницу, и казался возможным приход к власти каких-то сумасшедших в США, которые её всё равно развяжут.
|
В том то и дело, что абсолютный «мейнстрим» был, что развязать ядерный конфликт может только сумасшедший. И несмотря на всю пропаганду в СССР об «империалистах США» сумасшедшими их никто и не называл и не считал. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20782 |
|
|
|
|
| FIBM:Мнение большинства основывалось в большей степени на постоянно звучащем: «в ядерной войне победителей не будет». |
Это говорили и до Карибского кризиса, и все же тогда, как все были уверены, мир стоял на грани. Да и потом, в условиях глобального противостояния и недоверия, "какой-нибудь сумасшедший" или просто ошибшийся отнюдь не считался чем-то невероятным. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20783 |
|
|
|
|
| На самом деле это просто невероятное везение, что атомная война пока так и не началась за 77-то лет. Но вечно везти не может. Надеяться можно только на то, чтоб не дожить или оказаться достаточно близко к эпицентру, чтобы погибнуть мгновенно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20784 |
|
|
|
|
Kazus: А где они их брали ? Разве они были в свободной продаже и были доступны по цене ?
. |
Наверное, вы плохо помните экономические (социальные) законы СССР. В «свободной» продаже нет ничего, но у многих это «ничего» имеется. А уж тем более, когда речь идёт не о прихотях, а о жизненно необходимых вещах. Если более конкретно, то например, в учебных вузах дозиметры были как на военных кафедрах так и во многих лабах. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20785 |
|
|
|
|
FIBM: Kazus: А где они их брали ? Разве они были в свободной продаже и были доступны по цене ?
. |
Наверное, вы плохо помните экономические (социальные) законы СССР. В «свободной» продаже нет ничего, но у многих это «ничего» имеется. А уж тем более, когда речь идёт не о прихотях, а о жизненно необходимых вещах. Если более конкретно, то например, в учебных вузах дозиметры были как на военных кафедрах так и во многих лабах. |
Да. как минимум на военной кафедре в начале восьмидесятых дозиметры были, причем рабочие: их для курсантов (студентов) иногда включали, показать, как работают. И бытовой дозиметр "белла" в Днепропетровске можно было купить уже через несколько лет после Чернобыля (я например купил, и вроде как без блата, тупо продавлись для всех)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20786 |
|
|
|
|
За сколько Вы его купили? Дозиметр сложный прибор хотя бы потому, что датчику Гейгера нужно высокое напряжение (порядка 400 вольт и выше). Не, я понимаю, что можно вынести из лабораторий
десяток-другой, ну хорошо, даже полсотни в очень большом городе. И потом сбывать их относительно дешево потому что ворованное. Но речь же идет о массовом использовании - «все / многие ходили с ними». Даже сейчас они стоят в среднем 100$. Кроме того, государство не всегда заинтересовано, чтобы население знало о радиоактивной обстановке, тем более о слабом излучении древесины мебели, о радоне в подвалах домов итп. Что оно будет делать, как решать эти проблемы при поднятии этих вопросов… А ведь эти приборы нужно регулярно поверять / калибровать, чтобы не было ложных тревог. Поэтому и удивился. В Одессе я не замечал, чтобы ходили с дозиметрами. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20787 |
|
|
|
|
Не знаю, что эти "бытовые дозиметры" измеряли, но были доступны населению, это факт.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20788 |
|
|
|
|
| Они простые, как будильники с 4 камнями. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20789 |
|
|
|
|
Схема дозиметра, который купил мастерд.
 |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20790 |
|
|
|
|
Quantrinas: Летом я отдыхал в деревне. В нашей деревенской компании был один парень, старше на несколько лет. Мы купались, ходили в лес, пили бормотуху... 
Потом он вырос, попал в Афган, вернулся, спился, и умер. |
Эх, не повезло. Могло бы все иначе сложиться: спился, попал в Афган, умер и вернулся. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20791 |
|
|
|
|
Варианты ядерной войны и методы борьбы со страхом в советское время:
1. На нас напали. Меньше надо смотреть телевизор перед сном.
2. Мы напали. Не может быть, как нам рассказал поэт Евтушенко.
Не встречал никого кто бы боялся в 60х - 80х. Дозиметра в Москве тоже не видел. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20792 |
|
|
|
|
Еще интересное из жизни СССР (ЖЖ Ирека Муртазина).
Когда прочитал новость, что депутатам покажут «Чебурашку», почему-то вспомнил времена СССР. ...
В конце 70-80 годах прошлого века, темными зимними вечерами к одиноким мужчинам подходила молодая девушка в шубе. И спрашивала: «Дяденька, хочешь Чебурашку посмотреть?».
Если дяденька отвечал утвердительно, девушка распахивала шубу, под которой не было НИЧЕГО…
Тут же подходили накаченные пацаны и говорили:
- Чебурашку видел? Надо заплатить…
Приходилось платить. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-20793 |
|
|
|
|
Эммануил Евзерихин
Такси на площади Свердлова(дата съемки: 1935 год)
 |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20794 |
|
|
|
|
| Спасибо! Не знал, что в Москве уже тогда были маршрутки. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20795 |
|
|
|
|
1 февраля - день рождения Бориса Николаевича Ельцина
 |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20799 |
|
|
|
|
| Раздача продуктовых наборов полученных от Соединенных Штатов Америки по ленд-лизу. СССР. 1945 г. |
 |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20801 |
|
|
|
|
Конец семидесятых. Прилично продвинутые «походники» обсуждают планы пойти на Полярный (?) Урал. Возникает разговор, что где-то там м.б. радиация. Кто-то предлагает попросить дозиметр у старшего родственника в Курчатовском. Постепенно, как теперь думаю, с подсказкой старших, соглашаются, что в такое место, где он может понадобиться, наверное, лучше не идти.
В моём средне-большом кругу.  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20803 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Спасибо! Не знал, что в Москве уже тогда были маршрутки. |
А я вот с детства знал, что сначала московское метро было не 50 коп., как тогда «все» издания друг у друга, видимо, переписывали, а 40, хотя и недолго. Теперь это, вроде, легко прочитать у этих ваших любителей метро и т.п.
И чью фамилию он носил вначале и почему. Но, кажется, без лишних подробностей. Но вспомнить, что в каком возрасте - трудно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20804 |
|
|
|
|
И про ленд-лиз, как его «потребительскую» часть (это моя уже формулировка - мне просто говорили «ленд-лиз») распределяли по предприятиям и уч. заведениям, а там (на конкретном примере) раздавали. И что радовало, а что просто удивляло.
Всё это казалось бы, не очень далеко уходило от дискурса «наша кровь, их тушёнка». Но насколько помню, просто упоминалось о таких массовых разговорах. Потом, наверное, постепенно объясняли, откуда, что бралось. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20805 |
|
|
|
|
VicS:
А я вот с детства знал, что сначала московское метро было не 50 коп., как тогда «все» издания друг у друга, видимо, переписывали, а 40, хотя и недолго. |
Недолго? Возможно, ложная память, но кажется, что вроде ещё "при мне".
А "имени Кагановича" - точно ещё при мне. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20806 |
|
|
|
|
Я это все к чему. Источник - из первых рук пассажира метро - немосквича. Но частенько (относительно) в нестаром возрасте бывавшим там. В Москве и метро. А вообще о метро для детей была «Приключения Травки».
Т.е. дихотомия узкие - широкие круги довольно условна. До начала спора это все (думаю без кавычек) здесь понимают. Но настолько неэмоциональных, чтоб не закипеть и не начать нести чушь делать неправомерные обобщения среди активных писак не помню.
Я тут из немногих, возможно, не очень читал Довлатова. Так, кое-что и попозже. Но вот послушал немного в полудреме разные записи «Чемодана». Там ведь полно всего про стереотипы. Небось, это уже давно всеми обсуждено и стало общим местом. Однако, тут куда более начитанный народ любит ими (клише) кидаться. И ладно бы только последний год. И ладно бы два-три-четыре любителя этого дела.  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20807 |
|
|
|
|
Тушёнка то ладно. А вот на чём летал трижды герой Покрышкин?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20808 |
|
|
|
|
Тут для меня дополнительно психологически трудный момент. Я долго и с трудом приходил к предположению, что вот те, кто кидаются словами (в разные времена) типа «да вы, похоже, за границу не выезжали», «прочтите Хайека» и т.д. и т.п., в общем благожелательно настроены и для начала предполагают, что ты не со зла и не по глупости, а просто плохо информирован. Всякие ещё давние книжки из которых можно понять о том, как закалены участники разных там семинаров Ландау и, боюсь соврать, Гельфанда как-то помогли, но недостаточно.
В вашей благожелательности, Квант, и horrible dictu, EG, я не сомневаюсь.
На всякий случай, это без старинного читинга, о котором Сэд иногда вспоминал и без подсказки из Интернета. Хотя за себя не ручаюсь. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20809 |
|
|
|
|
| Казалось бы, общепонятная вещь: родня там, мир тесен и т.п. Сейчас уже подзабыто некогда модное «да вы, должно быть гуманитарий», а лучше «школота». А вот эта хрень this time is different в самом широком смысле не умирает, а знатоки скажут, что это было не только при Сократе, но и при хурритах |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20810 |
|
|
|
|
| Крайние посты. О чем это все? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20811 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
