|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-19821 |
|
|
|
|
В СССР безошибочно выбрали главные лженауки, генетику и кибернетику.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19822 |
|
|
|
|
| Резюмируя. Ранний СССР был преступным государством. Поздний СССР (граница чётко проходит по 1953 году) преступным государством быть перестал, оставшись идеократией, изобилующей обременительными идеологически мотивированными запретами и ограничениями, ненужными и часто вредными для жизнеобеспечения населения (а жизнеобеспечение, понятое в широком смысле, является единственно оправданной задачей государства). Именно это мы называем "совком" (не вообще СССР, а конкретно его идеократическую сторону), именно в этом направлении дует ветер переживаемого нами времени во всём мире, включая первый и начиная с первого. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19823 |
|
|
|
|
| Не знаю, Евгений, я почти на 5,5 лет дольше вас прожил при Советском Союзе и каких-то серьезных запретов и ущемлений свободы не заметил. Говорил, что хотел, и делал тоже, и всё мне сходило с рук (ну, могли пожурить только). Опасно было что-то писа́ть, т.е. оставлять вещественные доказательства: идеологически не выверенное сочинение в школе или реферат в институте (и то это не выходило за пределы этих заведений), а языком трепали так, что уши вяли. Все эти собрания, политинформации и т.п. были пустой формальностью. На сильно идейных смотрели как на дураков с инициативой или карьеристов. Всякие проверяющие и наблюдающие органы только протирали штаны, всё делали для галочки, изображая, что занимаются чем-то серьёзным и нужным. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19786 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Не знаю, Евгений, я почти на 5,5 лет дольше вас прожил при Советском Союзе и каких-то серьезных запретов и ущемлений свободы не заметил. Говорил, что хотел, ... |
И вообще, каждый мог выйти на Красную площадь и сказать, что Рейган дурак.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19787 |
|
|
|
|
| А что там делать на этой Красной площади? Ну да, ходил с туристами раз пять в мавзолей Ленина, иногда на демонстрации от института. Так даже весело было, мы с парнем из нашей студенческой команды вслепую играли в шахматы друг с другом, пока ждали нашей очереди. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19788 |
|
|
|
|
| Eagle_2: А что там делать на этой Красной площади? |
Ну кто что. Кто-то цветы к бюсту Сталина носит, а кто-то "за вашу и нашу свободу".
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19789 |
|
|
|
|
Да не было такой необходимости, не той и не этой.
Число диссидентов было очень ограничено, и они вообще не делали никакой погоды. Они и быстренько сдулись после распада СССР. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19790 |
|
|
|
|
| Да не было такой необходимости |
Так у кого как.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19791 |
|
|
|
|
| Не забыть бы, что частная - и честная - инициатива оставалась вне закона. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19792 |
|
|
|
|
| Значит, я его постоянно нарушал)) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19793 |
|
|
|
|
Eagle_2: Не знаю, Евгений, я почти на 5,5 лет дольше вас прожил при Советском Союзе и каких-то серьезных запретов и ущемлений свободы не заметил. Говорил, что хотел, и делал тоже, и всё мне сходило с рук (ну, могли пожурить только).
Все эти собрания, политинформации и т.п. были пустой формальностью. . |
Ну сложно было не заметить, что:
-выезд за рубеж (по туризму, частному приглашению, или по работе, неважно ) большинству приходилось готовить за полгода, собирая разные справки+проходя 4 (!) комиссии;
-был определён (кем-то  , а не вами) список книг, фильмов, которые было разрешено читать и смотреть, другие же нужно было «читать сильно портя глаза»;
-каждодневный идиотизм требований (даже формальных) вполне может «достать» (и в конце концов «достало»).
Как-то эти пункты с особой свободой не совмещаются. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19794 |
|
|
|
|
Честно говоря, всё это такие пустяки по сравнению с тем, что натворили потом ревнители этих свобод.
- В первую заграницу я оформлялся год (зато успел получить трёхкомнатную квартиру от работы), во вторую - полгода. Ну, так я пробыл там 6 лет!
- И что мне от того, что я прочитал пару десятков запрещённых книг и посмотрел столько же фильмов, снятых с полки? Кто о них сейчас вспоминает?
- Каждодневные требования выполнялись с юмором, особенно не заморачиваясь. Ну, как мама говорит, что надо мыть руки перед едой.
Стоило ли ради этого стулья ломать? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19795 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Ну, так я пробыл там 6 лет! |
6 лет в Сирии? 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19796 |
|
|
|
|
Eagle_2: Честно говоря, всё это такие пустяки по сравнению с тем, что натворили потом ревнители этих свобод. В первую заграницу я оформлялся год (зато успел получить трёхкомнатную квартиру от работы), во вторую - полгода. Ну так, я пробыл там 6 лет!
И что мне от того, что я прочитал пару десятков запрещённых книг и посмотрел столько же фильмов, снятых с полки? Кто о них сейчас вспоминает?
Каждодневные требования выполнялись с юмором, особенно не заморачиваясь. |
Мы же не занимаемся сравнительной характеристикой «язв» социализма/капитализма. Речь же о том, что страну в которой легко набросать даже не три, а тридцать три пункта назвать свободной нельзя. И да, Россию 90х вполне можно назвать свободной, но особой радости от этого не ощущается. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19797 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Стоило ли ради этого стулья ломать? |
Стоило, Федя, стоило. Жалко не доломали.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19798 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Eagle_2: Ну, так я пробыл там 6 лет! |
6 лет в Сирии? |
В ней, родимой)) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19799 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Eagle_2: Стоило ли ради этого стулья ломать? |
Стоило, Федя, стоило. Жалко не доломали. |
"Не трогайте стул, гражданин! Я его забираю")) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19800 |
|
|
|
|
FIBM: Eagle_2: Честно говоря, всё это такие пустяки по сравнению с тем, что натворили потом ревнители этих свобод. В первую заграницу я оформлялся год (зато успел получить трёхкомнатную квартиру от работы), во вторую - полгода. Ну так, я пробыл там 6 лет!
И что мне от того, что я прочитал пару десятков запрещённых книг и посмотрел столько же фильмов, снятых с полки? Кто о них сейчас вспоминает?
Каждодневные требования выполнялись с юмором, особенно не заморачиваясь. |
Мы же не занимаемся сравнительной характеристикой «язв» социализма/капитализма. Речь же о том, что страну в которой легко набросать даже не три, а тридцать три пункта назвать свободной нельзя. И да, Россию 90х вполне можно назвать свободной, но особой радости от этого не ощущается. |
Только вместо тридцати трёх "язв" стало триста тридцать.
Я как-то от нечего делать во время долгих поездок в метро попытался систематизировать их - получилось примерно сто двадцать пять пунктов (некоторые содержат несколько таких "язв"). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19811 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Никакого сравнения с 60-ми тут вообще быть не может. в 1962-1989
почти 800 человек в год. |
Я писал именно о 60-х, там же по ссылке:
| в 1962 г. в РСФСР (даже не во всем СССР) было осуждено к смертной казни 2159 человек. |
Не все привели в исполнение, но кардинальной разницы с 20-ми не было.
Evgeny Gleizerov: Статистика по моей ссылке касается только осужденных за "контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления". Общеуголовные вообще не затрагиваются.
|
По общеуголовным смертной казни в 20-е не было, как и до революции. "Общеуголовный" кодекс вообще был существенно мягче, чем в 60-е. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19801 |
|
|
|
|
Заметим, что "вегетарианский" СССР отметился в начале 80-х такой замечательной вещью, как смертная казнь по закону с обратным действием. За экономические преступления против государства.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19802 |
|
|
|
|
| nict46: По общеуголовным смертной казни в 20-е не было, как и до революции. |
А доцент Чугунов считает, что была:
| Уголовный кодекс 1922 году, наряду с закреплением высшей меры наказания за контрреволюционные преступления (политический террор), предусматривал смертную казнь за ряд уголовных, должностных и экономических преступлений. |
| nict46: Не все привели в исполнение, но кардинальной разницы с 20-ми не было. |
Нет, между казнями (хотя бы и массовыми) за тяжкие уголовные преступления (прежде всего убийство) и массовыми казнями "за контрреволюционные преступления" - именно кардинальная разница. В частности, и тут проходит граница, после пересечения которой государство можно считать преступным.
За политические преступления, не связанные с насилием или изменой военной присяге, после процессов над бериевцами казнили в исключительных случаях (Новочеркасск, например), а при Брежневе, по-моему, вообще не казнили. Правда, всё ещё казнили за "экономические преступления", но никак не массово. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19803 |
|
|
|
|
| Часто преступления подводились под политические статьи, хотя были общеуголовными. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19804 |
|
|
|
|
Eagle_2: FIBM: Eagle_2: Честно говоря, всё это такие пустяки по сравнению с тем, что натворили потом ревнители этих свобод. В первую заграницу я оформлялся год (зато успел получить трёхкомнатную квартиру от работы), во вторую - полгода. Ну так, я пробыл там 6 лет!
И что мне от того, что я прочитал пару десятков запрещённых книг и посмотрел столько же фильмов, снятых с полки? Кто о них сейчас вспоминает?
Каждодневные требования выполнялись с юмором, особенно не заморачиваясь. |
Мы же не занимаемся сравнительной характеристикой «язв» социализма/капитализма. Речь же о том, что страну в которой легко набросать даже не три, а тридцать три пункта назвать свободной нельзя. И да, Россию 90х вполне можно назвать свободной, но особой радости от этого не ощущается. |
Только вместо тридцати трёх "язв" стало триста тридцать.
). |
1. Но другие.
2. Наличие «330 язв» (в 90е) говорит только о том, что наличие «абсолютной свободы» это не страховой полис (гарантия) для хорошей жизни. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19805 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Часто преступления подводились под политические статьи, хотя были общеуголовными. |
Чаще наоборот. В позднем совке.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19806 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | nict46: По общеуголовным смертной казни в 20-е не было, как и до революции. |
А доцент Чугунов считает, что была:
| Уголовный кодекс 1922 году, наряду с закреплением высшей меры наказания за контрреволюционные преступления (политический террор), предусматривал смертную казнь за ряд уголовных, должностных и экономических преступлений. |
| nict46: Не все привели в исполнение, но кардинальной разницы с 20-ми не было. |
Нет, между казнями (хотя бы и массовыми) за тяжкие уголовные преступления (прежде всего убийство) и массовыми казнями "за контрреволюционные преступления" - именно кардинальная разница. В частности, и тут проходит граница, после пересечения которой государство можно считать преступным. |
Вы начали с американской статистики, где почти все казненные уголовники, т.е. считали возможным сравнивать. Статистики по уголовным за 20-е я не вижу, но уверен, число это было сравнительно невелико. По самому резонансному Чубаровскому делу расстреляли пятерых (из более чем 20-ти). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19807 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Резюмируя. Ранний СССР был преступным государством. Поздний СССР (граница чётко проходит по 1953 году) преступным государством быть перестал, оставшись идеократией, изобилующей обременительными идеологически мотивированными запретами и ограничениями, ненужными и часто вредными для жизнеобеспечения населения (а жизнеобеспечение, понятое в широком смысле, является единственно оправданной задачей государства). Именно это мы называем "совком" (не вообще СССР, а конкретно его идеократическую сторону), именно в этом направлении дует ветер переживаемого нами времени во всём мире, включая первый и начиная с первого. |
Сложнейший для историков вопрос,
И в этом деле Вы -не гросс... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19808 |
|
|
|
|
| nict46: Вы начали с американской статистики, где почти все казненные уголовники, т.е. считали возможным сравнивать. |
Отчего же нет? Я сравнивал число казнённых за политические преступления с числом казнённых вообще за все преступления, ибо это ещё более ярко высвечивает невероятные масштабы политических расправ в "вегетарианские 20-e", которые не идут ни в какое сравнение с 60-ми или любым другим периодом советской истории после 1953 года. Что является лишним подтверждением того, что характер советского государства, при всём том, что о нём можно и нужно сказать, после 1953 года принципиально изменился - при сохранении идеологии и частично практики. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19809 |
|
|
|
|
Согласен, что в 1953 изменился. С преступного первого типа на преступный второго типа.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19810 |
|
|
|
|
Женщина-математик решила подсчитать свои семейные расходы в 1975 году
  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-19829 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
