ChessPro online

2-я мировая война

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

1232

Тигран

25.06.2022 | 14:14:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут на днях ещё один крупный историк заявил:
Сергей Лавров:... когда начиналась Вторая мировая война, Гитлер под свои знамена собрал значительную часть, если не большую часть, европейских стран для войны против Советского Союза...

Вообще, как только началась Вторая мировая война Гитлер и Сталин заключили договор о дружбе и границе, после чего, а даже и до, СССР начал занимать и присоединять часть территорий части европейских стран.
А вот часть европейских стран в это самое время против Гитлера воевала.

Вторая мировая она такая...

__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 25-2-19725

1233

MaxML

кмс

25.06.2022 | 14:32:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Страна А собирается напасть на страну Б, временно заключает с ней договор о мире и сотрудничестве, но, готовясь к нападению, завоёвывает мелкие страны В, Г и Д, получая их ресурсы.
В этом случае война с В, Г и Д и договор - звенья плана по нападению на Б.
номер сообщения: 25-2-19726

1234

Quantrinas

Любитель
DD

25.06.2022 | 14:51:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И кто тут у нас А?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-2-19727

1235

MaxML

кмс

25.06.2022 | 15:09:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На глаза попался пост Тиграна, потому привёл пример, чтобы показать что ситуация такая возможна.

А так я всего лишь скромный шахматист, куда уж мне бодаться с местными историками по поводу 2 мировой! )
номер сообщения: 25-2-19728

1236

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

25.06.2022 | 15:11:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
по теме рекомендую:
Взлет и падение Третьего Рейха. Автор: Уильям Ширер
номер сообщения: 25-2-19729

1237

Quantrinas

Любитель
DD

25.06.2022 | 15:14:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну и + Гарт, Типпельскирх, Фуллер, Черчилль.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-2-19730

1238

lasker emanuel

25.06.2022 | 15:20:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Черчилль-Вторая мировая война(в 3 томах)
номер сообщения: 25-2-19731

1239

FIBM

25.06.2022 | 15:32:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Страна А временно заключает с ней договор о мире и сотрудничестве

Назвать договор «о ненападении» договором «о мире и сотрудничестве» это были гарантированные два балла по истории КПСС в любом вузе СССР.
номер сообщения: 25-2-19732

1240

Evgeny Gleizerov

25.06.2022 | 15:41:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Советско-германских договоров 1939 года было два, второй назывался "о дружбе и границе".
номер сообщения: 25-2-19733

1241

Quantrinas

Любитель
DD

25.06.2022 | 18:04:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Историки КПСС о нём вспоминать не любили, а секретные протоколы к первому и до сих пор отрицают. "О ненападении", ага.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-2-19734

1242

Тигран

25.06.2022 | 19:57:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Историки КПСС о нём вспоминать не любили, а секретные протоколы к первому и до сих пор отрицают.

Если протоколы, то к обоим.

__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 25-2-19735

1243

Иа

25.06.2022 | 19:59:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Сербия была оккупирована Германией, но не включена в состав её территории, как Польша
государства Сербия не было. Было оккупировано государство Югославия. Тут даже спорить не о чем, в отличие от Польши. Поэтому если Кадыров говорит о сербах, т.е. о народе, а не о стране, то и о поляках можно говорить с полным основанием
номер сообщения: 25-2-19736

1244

Eagle_2

25.06.2022 | 20:05:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Оккупационными властями на территории страны было создано прогитлеровское Независимое государство Хорватия (Хорватия, Босния и Герцеговина). Однако в оккупированной Югославии гитлеровцы вынуждены были держать более 35 дивизий для сдерживания партизан — больше, чем в любой другой европейской стране (например, во Франции германские оккупационные войска составляли 28 дивизий)".

И вообще спорьте лучше лично с Кадыровым. Скучный и бессмысленный разговор, который идёт уже по 2-ому кругу с повторением одних и тех же доводов с двух сторон.
номер сообщения: 25-2-19737

1245

onedrey

25.06.2022 | 21:23:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Смеетесь, что ли? Какие еще 35 дивизий? Примерно такой была армия вторжения в югославской операции 1941 года, потом все они уехали воевать с СССР. А после этого там и 3,5 немецких дивизий никогда не было, даже когда туда перебрасывали дополнительные силы, чтобы подавить особенно мощные партизанские выступления.
номер сообщения: 25-2-19738

1246

Eagle_2

25.06.2022 | 21:27:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это Википедия. Проверять мне лень. Про этот спор я давно забыл, мне он абсолютно неинтересен, и продолжать его не хочу, о чём написал выше.
номер сообщения: 25-2-19739

1247

onedrey

25.06.2022 | 21:39:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне не лень удалить очевидную ересь
номер сообщения: 25-2-19740

1248

Eagle_2

25.06.2022 | 21:40:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мало ли ереси здесь пишут! Все претензии к Википедии.
номер сообщения: 25-2-19741

1249

Quantrinas

Любитель
DD

25.06.2022 | 21:51:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К Википедии за информацией специалисты не обращаются.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-2-19742

1250

onedrey

25.06.2022 | 21:59:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну мы тут и не специалисты, я обращаюсь. Обычно там вполне адекватная информация, и приведены ссылки.
номер сообщения: 25-2-19743

1251

Eagle_2

25.06.2022 | 22:00:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да неохота мне просто обращаться к своим многочисленным книгам о войне по вопросу, которой мне совершенно неинтересен. Ну, обращусь я к ним, в очередной раз потрачу своё время, здоровье и нервы, а на выходе каждый останется при своём мнении. Опыт есть, с меня достаточно, я лучше чем-нибудь более полезным займусь. Извините, Квант, это я не вам пишу, к вам у меня вообще нет никаких претензий.
номер сообщения: 25-2-19744

1252

Иа

25.06.2022 | 22:46:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2:
И вообще спорьте лучше лично с Кадыровым. Скучный и бессмысленный разговор, который идёт уже по 2-ому кругу с повторением одних и тех же доводов с двух сторон.

Вы никаких доводов не приводите. Количество дивизий, которые Гитлер держал в Югославии, никак не делает Сербию государством. В огороде бузина
номер сообщения: 25-2-19745

1253

Eagle_2

25.06.2022 | 22:51:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И вам не хворать.
номер сообщения: 25-2-19746

1254

onedrey

25.06.2022 | 22:55:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обращаться к книгам нужно, чтобы узнать точное число немецких дивизий, в определенный момент времени. А чтобы понять вопиющую неадекватность 35-ти дивизий, никаких книг не нужно, тем более, что в том же предложении для сравнения приведен контингент во Франции. Вот насчет 28-ми дивизий во Франции уже надо обращаться к книгам или интернету, там в разное время было разное количество, но, по крайней мере, цифра не выглядит несуразной, чтоб с порога ее отвергнуть
номер сообщения: 25-2-19747

1255

Eagle_2

25.06.2022 | 22:55:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И вам тоже.
номер сообщения: 25-2-19748

1256

onedrey

25.06.2022 | 23:04:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уж и слова не скажи...
номер сообщения: 25-2-19749

1257

Eagle_2

25.06.2022 | 23:06:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я сказал выше. Надоел мне этот вопрос.
номер сообщения: 25-2-19750

1258

Evgeny Gleizerov

25.06.2022 | 23:10:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Неправы оба. Держать 35 дивизий в Югославии немцы, конечно, не могли, но и то, что больше 3,5 никогда не бывало, ерунда.

К концу июня в распоряжении немцев были 3 болгарские, одна итальянская и 12 своих дивизий, разбросанных по тем районам Балкан, которые находились под номинальным немецким контролем. В их распоряжении также было несколько отдельных полков и охранных батальонов, Русский охранный корпус, и некоторое количество батальонов береговой обороны и вспомогательных частей, хотя большая их часть имела ограниченный боевой потенциал.

Конечно, не все эти дивизии действовали в Югославии, были ещё Греция и Албания, но большинство - потому что противник в Югославии был сильнее.

В Греции оккупантам противостояли ЭЛАС и ЭДЕС, насчитывавшие по немецким оценкам от 18 000 до 20 000 человек; в Югославии от 50 000 до 60 000 партизан и от 12 000 до 15 000 четников (только мобильные группы); в Албании всего насчитывалось до 20 000 повстанцев
номер сообщения: 25-2-19751

1259

Quantrinas

Любитель
DD

25.06.2022 | 23:35:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну и не будем забывать о послевоенном особом пути маршала Тито.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-2-19752

1260

Eagle_2

25.06.2022 | 23:40:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот и разобрались. Спасибо, Евгений.

onedrey, я не на вас сержусь. Вот появился незнакомый мне человек, который здесь отсутствовал два года, выхватил старую замусоленную тему и начал её снова жевать. И так еженедельно приходят какие-то странные люди, вцепляются мне в глотку и начинают требовать, чтобы я им что-то объяснял, доказывал, чуть ли не допрашивать, угрожать. Сколько ещё их придёт, и с каждым надо таким образом знакомиться? Старые форумчане, вроде бы, успокоились. Нет, вдруг они просыпаются и начинают снова цепляться к каждой моей ошибке, оговорке, неточности. Сколько это может продолжаться?
номер сообщения: 25-2-19753

1261

MaxML

кмс

25.06.2022 | 23:46:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: К Википедии за информацией специалисты не обращаются.

А Вы специалист, историк? Или онедри с Иглом историки? )
номер сообщения: 25-2-19754