ChessPro online

2-я мировая война

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

1202

Quantrinas

Любитель
DD

08.05.2022 | 21:01:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для фона я ставлю то, что мне нравится.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-2-19629

1203

Тигран

09.06.2022 | 07:53:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ещё один знаток истории:
По мнению Кадырова, тему ВОВ боятся затрагивать, потому что «в 1941 году на СССР напала не только Германия», но и «вся остальная Европа, за исключением сербов и греков».
https://lenta.ru/news/2022/06/09/kadd/


__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 25-2-19695

1204

Evgeny Gleizerov

09.06.2022 | 07:55:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И даже британцы и поляки?!
номер сообщения: 25-2-19696

1205

Quantrinas

Любитель
DD

09.06.2022 | 07:56:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во главе с англосаксами.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-2-19697

1206

Тигран

09.06.2022 | 07:58:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Во главе с англосаксами.



__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 25-2-19698

1207

AdikMesch

09.06.2022 | 12:27:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не иронизируйте над академиком, а то извиняться придётся...
номер сообщения: 25-2-19699

1208

Eagle_2

09.06.2022 | 12:57:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: И даже британцы и поляки?!


Польши как самостоятельного государства в 1941 г. не было, поэтому и напасть на кого-либо она не могла. Роль ВБ после полета туда Гесса тоже была весьма двусмысленна, но это отдельный, долгий разговор.
номер сообщения: 25-2-19700

1209

Quantrinas

Любитель
DD

09.06.2022 | 13:00:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О-о-о-о! Всё понятно. Конспирология во всей красе. Кто бы сомневался.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-2-19701

1210

Evgeny Gleizerov

09.06.2022 | 13:01:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сразу чувствуется крупный историк.
номер сообщения: 25-2-19702

1211

Eagle_2

09.06.2022 | 13:07:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, так было такое государство Польша в 1941 году? Признайте, наконец, свою ошибку, Евгений. Вместо иронизирования.
номер сообщения: 25-2-19703

1212

Evgeny Gleizerov

09.06.2022 | 13:12:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Польша как самостоятельное государство, естественно, в 1941 году была, иначе с кем же СССР именно в этом году восстанавливал дипотношения и заключал союзный договор? Оккупация территории не прекращает существования государства. Были у неё и вооружённые силы, в том числе действующие на территории страны (Армия Крайова, в 1941 носившая название "Союз вооружённой борьбы"), но не только. Был ВМФ, всю войну воевавший под польским флагом, хотя и в британском оперативном подчинении.
номер сообщения: 25-2-19704

1213

Eagle_2

09.06.2022 | 13:17:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это ничего не значит, дипломатические игры. Польша (генерал-губернаторство в составе Германии) физически не могла напасть на СССР.
номер сообщения: 25-2-19705

1214

Evgeny Gleizerov

09.06.2022 | 13:26:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Греция с Сербией тоже физически не могли. Очевидно, имелся в виду организованный военный коллаборационизм, который действительно имел место почти во всех оккупированных Германией, хотя бы частично, странах (в том числе и в СССР). Но не в Польше. Полицаи были, военных формирований, воевавших на стороне Германии, не было. Этнические поляки на Восточном фронте, конечно, были, но это были граждане Германии, а не Польши, и воевали они в составе обычных соединений вермахта. Именно поэтому я особо выделил Польшу, наряду с Британией.
номер сообщения: 25-2-19706

1215

Eagle_2

09.06.2022 | 13:28:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Всё равно выкрутится" Софисты вами бы гордились (подмена тезиса, концентрация на частностях).
номер сообщения: 25-2-19707

1216

Evgeny Gleizerov

09.06.2022 | 13:42:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я всего лишь попытался понять, что значит это "кроме греков и сербов", стоит ли за этим нечто осмысленное. Можно предположить, что автор высказывания зачисляет в "напавшие на СССР" все страны, граждане которых участвовали в национальных вооружённых формированиях, воевавших в составе вермахта на Восточном фронте. Действительно, ЕМНИП, таковых греческих и сербских формирований не было (как и польских).
номер сообщения: 25-2-19708

1217

onedrey

09.06.2022 | 13:45:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно всё-таки, каким образом португальцы на нас напали... Может, тоже была, типа, "голубая дивизия", а я не в курсе?
номер сообщения: 25-2-19709

1218

onedrey

09.06.2022 | 13:47:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Можно предположить, что автор высказывания зачисляет в "напавшие на СССР" все страны, граждане которых участвовали в национальных вооружённых формированиях, воевавших в составе вермахта на Восточном фронте.

Да, конечно. И главной напавшей на СССР страной тогда является Россия.
номер сообщения: 25-2-19715

1219

Quantrinas

Любитель
DD

09.06.2022 | 13:48:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А датские и нидерландские были? А французские?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-2-19712

1220

Evgeny Gleizerov

09.06.2022 | 13:49:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Португальцы никак. Отдельные граждане Португалии вступали в "Голубую дивизию", но и только.

onedrey: Да, конечно. И главной напавшей на СССР страной тогда является Россия.

Но не в 1941. Участие нацформирований из советских граждан в боях против Красной Армии - это позже.
номер сообщения: 25-2-19713

1221

Eagle_2

09.06.2022 | 13:51:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Интересно всё-таки, каким образом португальцы на нас напали... Может, тоже была, типа, "голубая дивизия", а я не в курсе?


Википедия пишет об этом так: "159 португальских добровольцев сражались за Ось во время Второй мировой войны, в основном в испанской Голубой дивизии".
номер сообщения: 25-2-19714

1222

onedrey

09.06.2022 | 13:53:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И швейцарцы никак. И даже шведы как-то не особо.
номер сообщения: 25-2-19716

1223

Evgeny Gleizerov

09.06.2022 | 13:54:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: А датские и нидерландские были? А французские?

Да, конечно, и на Восточном фронте воевали. Причём французы уже в 1941.

onedrey: И швейцарцы никак. И даже шведы как-то не особо.

Швейцарцы да, а шведы таки сформировали батальон в составе финской армии (не финские шведы, а именно шведскоподданные). Ну и дивизия "Викинг", та смешанная, правда.

Понятно, что называть это "напали на СССР", мягко говоря, не вполне корректно. Но кто же у нас жалеет бедную сову?
номер сообщения: 25-2-19717

1224

onedrey

09.06.2022 | 13:54:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2:
Википедия пишет об этом так: "159 португальских добровольцев сражались за Ось во время Второй мировой войны, в основном в испанской Голубой дивизии".
Интересно, как сложилась их судьба
номер сообщения: 25-2-19718

1225

onedrey

09.06.2022 | 13:57:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Но не в 1941. Участие нацформирований из советских граждан в боях против Красной Армии - это позже.
Ну так и пресловутая голубая дивизия тоже не сразу напала. Её 22 июня ещё вообще не было. Она уже к осаде Ленинграда подъехала, где-то осенью 41-го, я так думаю.
номер сообщения: 25-2-19719

1226

Тигран

09.06.2022 | 20:53:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ещё одна страна (даже две) в Европе, которая на нас напала:


onedrey:Ну так и пресловутая голубая дивизия тоже не сразу напала. Её 22 июня ещё вообще не было...

А вот этнические испанцы в составе Красной Армии уже были.

__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 25-2-19720

1227

Иа

25.06.2022 | 12:25:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Ну, так было такое государство Польша в 1941 году? Признайте, наконец, свою ошибку, Евгений. Вместо иронизирования.

Кадыров пишет про "кроме сербов и греков". А государство Сербия было в 1941 году? в т.ч. и до оккупации Югославии? у Польши-то хоть правительство в изгнании было. Речь о народах, суть коллаборационизме.
Так что Евгений совершенно справедливо признал вашу ошибку.
А если брать логику "159 португальцев = Португалия", то тогда вообще не стоит прибедняться - СССР воевал со всем миром. На Восточном фронте были и индусы, и арабы, и бог знает кто.
Но Германии еще хуже: против нее воевал огромный Китай - сын Мао Цзедуна служил на 2-м Белорусском. А самое неприятное, что против Гитлера воевала Германия - к примеру, в отряде Зои Космодемьянской был немец Курт Ремлинг
номер сообщения: 25-2-19721

1228

Eagle_2

25.06.2022 | 12:29:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа:
Eagle_2: Ну, так было такое государство Польша в 1941 году? Признайте, наконец, свою ошибку, Евгений. Вместо иронизирования.


Так что Евгений совершенно справедливо признал вашу ошибку.


Смешно написали. Зато я её не признал, да и никто не требовал этого от меня.

Сербия была оккупирована Германией, но не включена в состав её территории, как Польша. А правительства в изгнании ничего не значат. Например, "более 50 стран мира признали Хуана Гуайдо законным лидером Венесуэлы". Кто-то признаёт Светлану Тихановскую законным президентом Белоруссии. Де-юре, вроде, всё нормально, а де-факто - это ноль.
номер сообщения: 25-2-19722

1229

onedrey

25.06.2022 | 13:11:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мало ли кто что включил. С точки зрения нацистской Германии государства Польская Республика не существовало в 1941, конечно, а для всех остальных - существовало. Ну, не всех, еще нацистские союзники не признавали существование
номер сообщения: 25-2-19723

1230

Evgeny Gleizerov

25.06.2022 | 13:44:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У правительства в изгнании, между прочим, были действующие армия и флот. Самое интересное, что это признавала даже Германия. При капитуляции Варшавского восстания бойцы Армии Крайовой были признаны немцами военнопленными, что возможно только в отношении военнослужащих вражеского государства.
номер сообщения: 25-2-19724

1231

Тигран

25.06.2022 | 14:14:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут на днях ещё один крупный историк заявил:
Сергей Лавров:... когда начиналась Вторая мировая война, Гитлер под свои знамена собрал значительную часть, если не большую часть, европейских стран для войны против Советского Союза...

Вообще, как только началась Вторая мировая война Гитлер и Сталин заключили договор о дружбе и границе, после чего, а даже и до, СССР начал занимать и присоединять часть территорий части европейских стран.
А вот часть европейских стран в это самое время против Гитлера воевала.

Вторая мировая она такая...

__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 25-2-19725