ChessPro online

2-я мировая война

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

1202

Eagle_2

08.05.2022 | 20:55:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для фона "Освобождение" не подходит: слишком громкий))
номер сообщения: 25-2-19628

1203

Quantrinas

Любитель
DD

08.05.2022 | 21:01:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для фона я ставлю то, что мне нравится.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-2-19629

1204

Тигран

09.06.2022 | 07:53:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ещё один знаток истории:
По мнению Кадырова, тему ВОВ боятся затрагивать, потому что «в 1941 году на СССР напала не только Германия», но и «вся остальная Европа, за исключением сербов и греков».
https://lenta.ru/news/2022/06/09/kadd/


__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 25-2-19695

1205

Evgeny Gleizerov

09.06.2022 | 07:55:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И даже британцы и поляки?!
номер сообщения: 25-2-19696

1206

Quantrinas

Любитель
DD

09.06.2022 | 07:56:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во главе с англосаксами.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-2-19697

1207

Тигран

09.06.2022 | 07:58:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Во главе с англосаксами.



__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 25-2-19698

1208

AdikMesch

09.06.2022 | 12:27:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не иронизируйте над академиком, а то извиняться придётся...
номер сообщения: 25-2-19699

1209

Eagle_2

09.06.2022 | 12:57:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: И даже британцы и поляки?!


Польши как самостоятельного государства в 1941 г. не было, поэтому и напасть на кого-либо она не могла. Роль ВБ после полета туда Гесса тоже была весьма двусмысленна, но это отдельный, долгий разговор.
номер сообщения: 25-2-19700

1210

Quantrinas

Любитель
DD

09.06.2022 | 13:00:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О-о-о-о! Всё понятно. Конспирология во всей красе. Кто бы сомневался.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-2-19701

1211

Evgeny Gleizerov

09.06.2022 | 13:01:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сразу чувствуется крупный историк.
номер сообщения: 25-2-19702

1212

Eagle_2

09.06.2022 | 13:07:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, так было такое государство Польша в 1941 году? Признайте, наконец, свою ошибку, Евгений. Вместо иронизирования.
номер сообщения: 25-2-19703

1213

Evgeny Gleizerov

09.06.2022 | 13:12:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Польша как самостоятельное государство, естественно, в 1941 году была, иначе с кем же СССР именно в этом году восстанавливал дипотношения и заключал союзный договор? Оккупация территории не прекращает существования государства. Были у неё и вооружённые силы, в том числе действующие на территории страны (Армия Крайова, в 1941 носившая название "Союз вооружённой борьбы"), но не только. Был ВМФ, всю войну воевавший под польским флагом, хотя и в британском оперативном подчинении.
номер сообщения: 25-2-19704

1214

Eagle_2

09.06.2022 | 13:17:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это ничего не значит, дипломатические игры. Польша (генерал-губернаторство в составе Германии) физически не могла напасть на СССР.
номер сообщения: 25-2-19705

1215

Evgeny Gleizerov

09.06.2022 | 13:26:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Греция с Сербией тоже физически не могли. Очевидно, имелся в виду организованный военный коллаборационизм, который действительно имел место почти во всех оккупированных Германией, хотя бы частично, странах (в том числе и в СССР). Но не в Польше. Полицаи были, военных формирований, воевавших на стороне Германии, не было. Этнические поляки на Восточном фронте, конечно, были, но это были граждане Германии, а не Польши, и воевали они в составе обычных соединений вермахта. Именно поэтому я особо выделил Польшу, наряду с Британией.
номер сообщения: 25-2-19706

1216

Eagle_2

09.06.2022 | 13:28:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Всё равно выкрутится" Софисты вами бы гордились (подмена тезиса, концентрация на частностях).
номер сообщения: 25-2-19707

1217

Evgeny Gleizerov

09.06.2022 | 13:42:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я всего лишь попытался понять, что значит это "кроме греков и сербов", стоит ли за этим нечто осмысленное. Можно предположить, что автор высказывания зачисляет в "напавшие на СССР" все страны, граждане которых участвовали в национальных вооружённых формированиях, воевавших в составе вермахта на Восточном фронте. Действительно, ЕМНИП, таковых греческих и сербских формирований не было (как и польских).
номер сообщения: 25-2-19708

1218

onedrey

09.06.2022 | 13:45:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно всё-таки, каким образом португальцы на нас напали... Может, тоже была, типа, "голубая дивизия", а я не в курсе?
номер сообщения: 25-2-19709

1219

onedrey

09.06.2022 | 13:47:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Можно предположить, что автор высказывания зачисляет в "напавшие на СССР" все страны, граждане которых участвовали в национальных вооружённых формированиях, воевавших в составе вермахта на Восточном фронте.

Да, конечно. И главной напавшей на СССР страной тогда является Россия.
номер сообщения: 25-2-19715

1220

Quantrinas

Любитель
DD

09.06.2022 | 13:48:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А датские и нидерландские были? А французские?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-2-19712

1221

Evgeny Gleizerov

09.06.2022 | 13:49:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Португальцы никак. Отдельные граждане Португалии вступали в "Голубую дивизию", но и только.

onedrey: Да, конечно. И главной напавшей на СССР страной тогда является Россия.

Но не в 1941. Участие нацформирований из советских граждан в боях против Красной Армии - это позже.
номер сообщения: 25-2-19713

1222

Eagle_2

09.06.2022 | 13:51:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Интересно всё-таки, каким образом португальцы на нас напали... Может, тоже была, типа, "голубая дивизия", а я не в курсе?


Википедия пишет об этом так: "159 португальских добровольцев сражались за Ось во время Второй мировой войны, в основном в испанской Голубой дивизии".
номер сообщения: 25-2-19714

1223

onedrey

09.06.2022 | 13:53:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И швейцарцы никак. И даже шведы как-то не особо.
номер сообщения: 25-2-19716

1224

Evgeny Gleizerov

09.06.2022 | 13:54:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: А датские и нидерландские были? А французские?

Да, конечно, и на Восточном фронте воевали. Причём французы уже в 1941.

onedrey: И швейцарцы никак. И даже шведы как-то не особо.

Швейцарцы да, а шведы таки сформировали батальон в составе финской армии (не финские шведы, а именно шведскоподданные). Ну и дивизия "Викинг", та смешанная, правда.

Понятно, что называть это "напали на СССР", мягко говоря, не вполне корректно. Но кто же у нас жалеет бедную сову?
номер сообщения: 25-2-19717

1225

onedrey

09.06.2022 | 13:54:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2:
Википедия пишет об этом так: "159 португальских добровольцев сражались за Ось во время Второй мировой войны, в основном в испанской Голубой дивизии".
Интересно, как сложилась их судьба
номер сообщения: 25-2-19718

1226

onedrey

09.06.2022 | 13:57:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Но не в 1941. Участие нацформирований из советских граждан в боях против Красной Армии - это позже.
Ну так и пресловутая голубая дивизия тоже не сразу напала. Её 22 июня ещё вообще не было. Она уже к осаде Ленинграда подъехала, где-то осенью 41-го, я так думаю.
номер сообщения: 25-2-19719

1227

Тигран

09.06.2022 | 20:53:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ещё одна страна (даже две) в Европе, которая на нас напала:


onedrey:Ну так и пресловутая голубая дивизия тоже не сразу напала. Её 22 июня ещё вообще не было...

А вот этнические испанцы в составе Красной Армии уже были.

__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 25-2-19720

1228

Иа

25.06.2022 | 12:25:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Ну, так было такое государство Польша в 1941 году? Признайте, наконец, свою ошибку, Евгений. Вместо иронизирования.

Кадыров пишет про "кроме сербов и греков". А государство Сербия было в 1941 году? в т.ч. и до оккупации Югославии? у Польши-то хоть правительство в изгнании было. Речь о народах, суть коллаборационизме.
Так что Евгений совершенно справедливо признал вашу ошибку.
А если брать логику "159 португальцев = Португалия", то тогда вообще не стоит прибедняться - СССР воевал со всем миром. На Восточном фронте были и индусы, и арабы, и бог знает кто.
Но Германии еще хуже: против нее воевал огромный Китай - сын Мао Цзедуна служил на 2-м Белорусском. А самое неприятное, что против Гитлера воевала Германия - к примеру, в отряде Зои Космодемьянской был немец Курт Ремлинг
номер сообщения: 25-2-19721

1229

Eagle_2

25.06.2022 | 12:29:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа:
Eagle_2: Ну, так было такое государство Польша в 1941 году? Признайте, наконец, свою ошибку, Евгений. Вместо иронизирования.


Так что Евгений совершенно справедливо признал вашу ошибку.


Смешно написали. Зато я её не признал, да и никто не требовал этого от меня.

Сербия была оккупирована Германией, но не включена в состав её территории, как Польша. А правительства в изгнании ничего не значат. Например, "более 50 стран мира признали Хуана Гуайдо законным лидером Венесуэлы". Кто-то признаёт Светлану Тихановскую законным президентом Белоруссии. Де-юре, вроде, всё нормально, а де-факто - это ноль.
номер сообщения: 25-2-19722

1230

onedrey

25.06.2022 | 13:11:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мало ли кто что включил. С точки зрения нацистской Германии государства Польская Республика не существовало в 1941, конечно, а для всех остальных - существовало. Ну, не всех, еще нацистские союзники не признавали существование
номер сообщения: 25-2-19723

1231

Evgeny Gleizerov

25.06.2022 | 13:44:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У правительства в изгнании, между прочим, были действующие армия и флот. Самое интересное, что это признавала даже Германия. При капитуляции Варшавского восстания бойцы Армии Крайовой были признаны немцами военнопленными, что возможно только в отношении военнослужащих вражеского государства.
номер сообщения: 25-2-19724