|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
ivanych:
Иванк, вы просчитайте для начала поведение одного человека не на десять лет, а хотя бы на год вперед. Или сообщите, кто просчитал? (Берлиоз, может?) Потом уже восхищайтесь всеми этими "моделями"...
|
Позволю себе заметить, что и "поведение" одной молекулы невозможно просчитать в микрообъеме. И тем не менее состояние газа просчитывают. Просто необходимы другие понятия и показатели. Для общества очевидно не годятся те же показатели и понятия что и для человека. И наоборот. Например температура, давление не применимы к одной молекуле.
Правда что-то я не слышал о каких то общих характеристиках человечества вообще. Возможно потому что не с чем сравнивать. Другого нет.
А в мат модели для человечества, содержащие десятки тысяч параметров что-то действительно не верится ...
ЗЫ С Григорием практически одновременно и в унисон. Знал бы не постил по сути одно и то же
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-776 |
|
|
|
|
Существовали в свое время довольно примитивные экономические модели Мир-1 и Мир-2 Медоуза и Форрестера. На результатах делались доклады пресловутому Римскому клубу. В частности доклад "Пределы роста". Но так, чтобы просчитывать вариативно исторические альтернативы... Пахнет обычной спекуляцией.
Если такие демиурги среди нас живут, чего же молчат, пусть выдадут подробный прогноз лет на 10 вперед. Что будет и чем сердце, так сказать, успокоится. А врать про прошлое, это каждый может. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-777 |
|
|
|
|
Мне тоже не верится в математические модели, тем более на сценарии прошлого: какие параметры взял, какие им дал значения... - за чем пойдешь, то и найдешь в своих уравнениях.
Но все ж таки интересно. И я бы спрашивал мнение группы компетентных специалистов: и про прошлое и про будущее: светло и прекрасно или темно и сыро?.. А вот Дворкович при правительстве оценивает решения. Кто знает - какие и как? И почему так много решений невпопад? Может, кто, Одеский, например, и расcпросит Дворковича. Мол, какие блюда любимые, какие рестораны? /Не все ж только про свои вкусы писать?/ И тут раз! - и про оценки. Например, оценка будущего шахмат: спонсоры, гонорары, перспектива ничейной смерти,etc И при чем будет жить поколение нынешних людей? Или не будет? |
|
|
| номер сообщения: 25-10-778 |
|
|
|
|
| Solovey: И я бы спрашивал мнение группы компетентных специалистов: и про прошлое и про будущее: светло и прекрасно или темно и сыро?.. А вот Дворкович при правительстве оценивает решения. Кто знает - какие и как? И почему так много решений невпопад? Может, кто, Одеский, например, и расcпросит Дворковича. Мол, какие блюда любимые, какие рестораны? /Не все ж только про свои вкусы писать?/ И тут раз! - и про оценки. Например, оценка будущего шахмат: спонсоры, гонорары, перспектива ничейной смерти,etc И при чем будет жить поколение нынешних людей? Или не будет? |
Нострадамус, Ванга, Джуна... Сюда же приклеим Дворковича 
Он, канэшно, большой дока в ресторанной кулинарии и перспективах ничейной смерти шахмат!
Могу "компетентно" предсказать светлое будущее самому Дворковичу. Поэтому очень опасаюсь за своё...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 25-10-779 |
|
|
|
|
| Arbatovez!Ребята! А есть замечательный вопрос: кто больше всего повлиял на историю человечества? Знаете ответ? ИСТОРИКИ!А за чем пойдешь, то и найдешь - про историческую науку - я удачно применил. Хорошо выразился. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-780 |
|
|
|
|
| Solovey: А есть замечательный вопрос: кто больше всего повлиял на историю человечества? Знаете ответ? ИСТОРИКИ! |
Если на писаную историю, то - весьма остроумно!...
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-781 |
|
|
|
|
Фридрих Великий говорил: "Если Вам нравится провинция - завоюйте её! И сто историков докажут, что Вы имели на это право".
Сам он именно так и поступил с Силезией.
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-782 |
|
|
|
|
| Solovey: Но все ж таки интересно. И я бы спрашивал мнение группы компетентных специалистов: и про прошлое и про будущее: светло и прекрасно или темно и сыро?.. |
В сущности, будущее для всех "темно и сыро". 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-783 |
|
|
|
|
Чич, Вот Вы мне лучше ответьте ка спец по Милюкову.
Читая его воспоминания о защите диссертации, ясно - Ключевский хотел, чтобы Милюков ещё глубже разработал тему. Милюков же не понял и обиделся. Как можно было не понять - непонятно. Но похоже, он не поял и тогда, когда писал воспоминания. Не выскажете своё мнение? |
|
|
| номер сообщения: 25-10-816 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-817 |
|
|
|
|
Я посмотрел. Там много и подробно, и видимо есть ответ на мой вопрос: личные обиды затемнили сознание Милюкова, и он не понял, что Ключевский считает труд замечательным, но неполным, и хочет продолжения и завершения работы, а докторскую степень держит в качестве морковки.
Но всё-таки странно, что и через 20 с лишним лет Милюков так и не понял этого. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-818 |
|
|
|
|
| Grigoriy: ... личные обиды затемнили сознание Милюкова, и он не понял, что Ключевский считает труд замечательным, но неполным, и хочет продолжения и завершения работы, а докторскую степень держит в качестве морковки. |
Эта ситуация знакома мне по научной работе. И хотя такая позиция начальства разумна, но приводит в ярость.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-10-819 |
|
|
|
|
Grigoriy: Я посмотрел. Там много и подробно, и видимо есть ответ на мой вопрос: личные обиды затемнили сознание Милюкова, и он не понял, что Ключевский считает труд замечательным, но неполным, и хочет продолжения и завершения работы, а докторскую степень держит в качестве морковки.
Но всё-таки странно, что и через 20 с лишним лет Милюков так и не понял этого. |
нет, Григорий, Вы, как всегда, ни ... не поняли
а мемуары Милюков писал не через "20 с лишним лет" после защиты, а через 50
Ключевский повёл себя в этом инциденте, мягко скажем, некорректно
900-страничная диссертация Милюкова - это КЛАССИЧЕСКАЯ работа
одновременно и концептуальная, и основанная на богатейшем архивном материале
она не утратила своего научного значения до сих пор
Ключевский требовал не "продолжения и завершения", там нечего было завершать, всё и так было завершено, а написания ДРУГОЙ работы
Ключевского в своё время мурыжил Соловьёв, не давая ходу (так же, как в своё время мурыжил Соловьёва Погодин), и он решил отыграться на Милюкове: дескать, я терпел, и ты потерпи
и это на фоне одновременного присуждения докторской степени Корелину за довольно-таки заурядную работу, которая давно и прочно забыта
вообще, Ключевский был прекрасный ученый, но очень сложный человек
впрочем, как и Милюков
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-820 |
|
|
|
|
Мне доводилось писать биографию Ключевского - и вот в процессе я вдруг пришел к "крамольной" мысли о том, что Ключевский - это потрясающий преподаватель, великий актёр на кафедре, остроумный мыслитель, обаятельный человек, прекрасный писатель и популяризатор! Энциклопедист с огромным запасом знаний!
... Но как историк-исследователь он не очень... 
__________________________
ЗЫ |
|
|
| номер сообщения: 25-10-821 |
|
|
|
|
Милюков обращал внимание на то, что в архивах Ключевский не работал
может быть, он не реализовал полностью свой потенциал
но, во всяком случае, все данные для исследовательской работы у него были
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-824 |
|
|
|
|
| Чич, Иваныч, Вы бы посмотрели на ... в политзоне дискуссию(Бонвиван, Лонер и я ) о Петре,а ? Интересно Ваше мнение :-) Хотя мнение чича и количество нецензурных слов, которое он выдаст в мой адрес я представляю :-) Хотелось бы верить, что ошибаюсь :-) |
|
|
| номер сообщения: 25-10-826 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Чич, Иваныч, Вы бы посмотрели на ... в политзоне дискуссию(Бонвиван, Лонер и я ) о Петре,а ? Интересно Ваше мнение :-) |
Вы всё перепутали, Grigoriy. В той зоне chich забанен до 3000 года, а Ivanych взял бессрочный самобан.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-10-830 |
|
|
|
|
Григорий, если Вы не в курсе, я забанен в коммуналке до 30 декабря 2009 года
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-831 |
|
|
|
|
| Чич, Иваныч, я послал вам ссылки в личку. Мнение естественно я спрашиваю здесь. И при чём тут бан - читать же вы можете. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-832 |
|
|
|
|
| Grigoriy: И при чём тут бан - читать же вы можете. |
Злобный Крест банит по IP, так что и читать нельзя.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-10-833 |
|
|
|
|
Могу дать совет. Перекопируйте интересные посты к нам в "Историю России", сюда то есть. Тут Вам и ответят чич с Иванычем.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-10-834 |
|
|
|
|
В своё время Штирлиц по этому поводу выдал следующую сентенцию - нельзя читать? это паранойя.
Но имел он ввиду, конечно же, чесспро
(Кстати, Максим Исаевич - молчание довольно глупое занятие, тем более, что я уже разъяснил как ваш кумир
расстался с нами.) |
|
|
| номер сообщения: 25-10-835 |
|
|
|
|
| И при чём тут бан - читать же вы можете. |
Григорий, в последнее время я начал беспокоиться о Вашем здоровье.
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-836 |
|
|
|
|
| Я тронут. Вечером или завтра я перекопирую дискуссию сюда, если Артур не против. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-837 |
|
|
|
|
chich: Иванк,
может, перед Вами еще и бисер пометать?
Вы что, совсем сбрендили там, в своём "университете"?
|
chich, по зрелом размышлении решил по возможности избегать каких-либо дискуссий с Вашим участием. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-843 |
|
|
|
|
очень мудрое решение
удивляюсь, как это оно не пришло Вам в голову раньше
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-844 |
|
|
|
|
chich: Милюков обращал внимание на то, что в архивах Ключевский не работал
может быть, он не реализовал полностью свой потенциал
но, во всяком случае, все данные для исследовательской работы у него были |
Ничего себе, Ключевский не работал в архивах?! Вот это да! Не знал. Он, пожалуй, действительно самый остроумный из всех наших "раскрученных" историков, но как же он труды свои писал, по каким материалам? А Татищев, Ломоносов, Карамзин, Костомаров, Соловьев в архивах работали? |
|
|
| номер сообщения: 25-10-846 |
|
|
|
|
Итак(пишу вместе, хотя глаза мои решительно протестуют) всё началось с вот этого текста Лимонова: ...
Нет. Не могу удержаться, приведу мой пост целиком. Артур если захочет - вычеркнет или отредактирует :-)
...........................
.........................
.............................. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-855 |
|
|
|
|
Однодворец: chich: Милюков обращал внимание на то, что в архивах Ключевский не работал
может быть, он не реализовал полностью свой потенциал
но, во всяком случае, все данные для исследовательской работы у него были |
Ничего себе, Ключевский не работал в архивах?! Вот это да! Не знал. Он, пожалуй, действительно самый остроумный из всех наших "раскрученных" историков, но как же он труды свои писал, по каким материалам? А Татищев, Ломоносов, Карамзин, Костомаров, Соловьев в архивах работали? |
помимо архивных источников есть ведь и опубликованные - летописи, акты, те же самые жития святых, о которых Ключевский написал магистерскую диссертацию, и т.д.
во времена Татищева, собственно, еще и архивов никаких не было :)
он работал по летописным спискам, имевшимся в его распоряжении
Карамзин работал с архивами очень плотно, за Костомарова точно не скажу
Соловьев значительную часть своей 29-томной истории основал целиком на архивных материалах, ему даже разрешали брать их на дом
согласно распространенной байке, он сам отказался от этой привилегии, когда однажды выронил по дороге из саней связку документов, которую потом так и не нашли
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-856 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Артур если захочет - вычеркнет или отредактирует :-) |
Легко.
зы. впрочем, если кто попросит вернуть - опять же, нет проблем. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-857 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
