ChessPro online

История России

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

32

Quantrinas

Любитель

06.11.2007 | 23:49:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
и Милюков, так же, как и Вы, самонадеянно полагал, что можно этот режим "исправить" - достаточно позаимствовать "бельгийскую конституцию" (он так и говорил графу Витте осенью 1905)
ликвидировать старый режим ему удалось - об этом я уже писал здесь
а вот с новым вышла неувязочка

Я, в отличие от Милюкова, на быстрый эффект не рассчитываю.
Но предлагаю работать на перспективу, разрабатывать, так сказать, идеологическую базу.
Тьфу, опять политика получается.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-10-662

33

chich

2 разряд
Воронеж

06.11.2007 | 23:54:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
предлагаю работать на перспективу, разрабатывать, так сказать, идеологическую базу


так Вы определитесь уже, чего Вы хотите от историков: чтобы они исследовали историю или чтобы "разрабатывали идеологическую базу"?

а то странный какой-то диалог получается
Вам говорят: "на самом деле было вот так"
Вы отвечаете: "а я хочу, чтобы было вот эдак"
Вам говорят: "вот эдак не было"
Вы отвечаете: "а я всё равно хочу!"
номер сообщения: 25-10-663

34

Quantrinas

Любитель

06.11.2007 | 23:59:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
так Вы определитесь уже, чего Вы хотите от историков: чтобы они исследовали историю или чтобы "разрабатывали идеологическую базу"?

От историков - чтобы они исследовали историю.
А база сама будет разрабатываться по результатам этих исследований.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-10-664

35

chich

2 разряд
Воронеж

07.11.2007 | 00:26:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вот она и разрабатывается :)
номер сообщения: 25-10-665

36

Vova17

кмс

07.11.2007 | 17:58:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
предлагаю работать на перспективу, разрабатывать, так сказать, идеологическую базу


так Вы определитесь уже, чего Вы хотите от историков: чтобы они исследовали историю или чтобы "разрабатывали идеологическую базу"?

а то странный какой-то диалог получается
Вам говорят: "на самом деле было вот так"
Вы отвечаете: "а я хочу, чтобы было вот эдак"
Вам говорят: "вот эдак не было"
Вы отвечаете: "а я всё равно хочу!"


Красиво не соврать - историю не рассказать.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-10-666

37

ivanych

терпимый

09.11.2007 | 16:52:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:

Красиво не соврать - историю не рассказать.


А пройдут пионеры - и только нагадят...


__________________________
ЗЫ
номер сообщения: 25-10-667

38

cтарик

25.11.2007 | 17:58:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso в политзоне написал:
А сьогодні (вже вчора) був день пам'яті загиблих від голодоморів та репресій в Україні.


-------------------------------------------------------------

Я ответил:

Много бедствий на земле-
Наводненья,смерчи...
Сколько нынче кораблей
Шторм сгубил близ Керчи

Украинский или, нет,-
Русский бедолага-
Волнам безразличен цвет
Судового флага

Ющенко-не стал тужить,
Побывав на море,-
Капитал решил нажить
На голодоморе

Стал он Сталина клеймить
И его сатрапов...
Перестали нас кормить,
Пощадив кацапов

Вымирали мы как вид
Тощие ,босые
Это ж явный геноцид
По вине России!

Выслал Ющенко в ООН
Нужные бумаги-
Подойдут-считает он-
Для суда в Гааге

И отмстить призвав народ,
В горе плечи сгорбив,
Он возглавил свечный ход
Незалежной скорби

Украинский или, нет,-
Русский бедолага-
Волнам безразличен цвет
Судового флага...
-----------------------------------------------------------
Наши тоже хороши
По сравненью с Радой
О спасения души
Тоже думать надо

Помнят сотни лагерей
Сталина деянья-
Только нет в календаре
Даты покаянья..
номер сообщения: 25-10-747

39

ivanych

терпимый

25.11.2007 | 19:36:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Стих хороший, злободневный. На эту тему только у Бродского читал лучше.
Но вот про дату покаянья...
Это значит: каяться будем, когда скажут? Так нужна ли дата? И потом - если мой дед был репрессирован - мне тоже каяться? В чем и перед кем? Вместе с потомками Берии? Или отдельно?
А еще интересно: Ющенко в суд подал на грузинов за Сталина и Берию?


__________________________
ЗЫ
номер сообщения: 25-10-748

40

Doc1986

25.11.2007 | 19:55:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Старику. Очень нужна ваша помощь, напищите пожалуйста 3-4 четверастишия про россию начала XX-го века до 17 года. У вас очень здорово получается! Мне это очень нужно.
Зарание благодарен.
номер сообщения: 25-10-749

41

cтарик

26.11.2007 | 10:08:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ivanych: Стих хороший, злободневный. На эту тему только у Бродского читал лучше.
Но вот про дату покаянья...
Это значит: каяться будем, когда скажут? Так нужна ли дата? И потом - если мой дед был репрессирован - мне тоже каяться? В чем и перед кем? Вместе с потомками Берии? Или отдельно?
А еще интересно: Ющенко в суд подал на грузинов за Сталина и Берию?

-------------------------------------------------------------

Под датой покаяния я подразумеваю день в календаре,который официально будет являться днём памяти-днём скорби по жертвам
сталинизма В этот день Вы при желании сможете почтить память Вашего деда дома или положив цветы у специального памятника всем пострадавшим от этого режима. Простым смертным каяться не надо,если они не участвовали лично в этих репрессиях
номер сообщения: 25-10-750

42

fso

кмс

26.11.2007 | 10:20:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик:
Простым смертным каяться не надо,если они не участвовали лично в этих репрессиях


Ні від кого не можна вимагати каяття. Сподіватися, що вбивця визнає себе винним це треба бути дуже наївною людиною. От, наприклад, в Кремлі навіть не визнають, що голодомор був. Називають "голод, так званий голодомор" А вшанування пам'яті й бажання міжнародного визнання вважають неповагою до жертв. Де логіка? Та ясно де...


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 25-10-751

43

ivаnk

26.11.2007 | 20:31:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К вопросу о "нереализованных исторических альтернативах".
Георгий Малинецкий, "Искус математической истории"
Выдающийся историк ХХ века Арнольд Тойнби в свое время написал работу «Если бы Филипп и Артаксеркс уцелели». Филипп был отцом Александра Македонского, Артаксеркс — отцом его оппонента Дария. В рассмотренном Тойнби гипотетическом варианте в Греции получили шанс города-государства, стабильным было бы великое Персидское царство, и главное — не возникало Римской империи, а с ней и «темных веков», связанных с ее крушением. Компьютерные расчеты на очень простой модели, учитывающие тем не менее небольшие вариации, связанные с распределением населения и урожайностью, проведенные сотрудником ИПМ А.С. Малковым, показали следующее. В большинстве случаев действительно возникает картина, реализовавшаяся в истории. Но в достаточно многих случаях реализуется сценарий Тойнби! (К слову сказать, Артемий Малков, вероятно, защитил первую в России кандидатскую работу по математической истории.) Будущее не единственно, и нам, осознанно или нет, приходится его выбирать.

И еще любопытное:
На конференции был сделан доклад академика В.А. Геловани и его соавторов В.Б. Бриткова и С.В. Дубовского «Глобальное моделирование процессов развития СССР/России: 1985—2010 гг. Прогноз, который мог изменить ход истории». Суть его такова. В 1985 году во ВНИИСИ АН СССР (ныне Институт системного анализа РАН) был подготовлен доклад, рассматривавший сценарии развития СССР до 2000 г. и далее. Он не был опубликован (мы надеемся восполнить этот пробел в следующем году). Лица, принимавшие решения, не приняли его во внимание, а может быть, он до них и не дошел. Происшедшее во время перестройки и дальнейший кризис были описаны в нем весьма точно. Но главное — в нем с цифрами, показателями, моделями, учетом мировой динамики и развитием других регионов был прочерчен и другой сценарий, выводящий СССР на новые рубежи. Это серьезная работа. К ней были привлечены ученые из десятков институтов. Исследователи считали более четырех тысяч уравнений. Но исторический прогноз был сделан. И он оправдался.
номер сообщения: 25-10-754

44

chich

2 разряд
Воронеж

26.11.2007 | 21:07:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
бред
номер сообщения: 25-10-755

45

ivanych

терпимый

27.11.2007 | 08:20:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик:

Под датой покаяния я подразумеваю день в календаре,который официально будет являться днём памяти-днём скорби по жертвам
сталинизма В этот день Вы при желании сможете почтить память Вашего деда дома или положив цветы у специального памятника всем пострадавшим от этого режима. Простым смертным каяться не надо,если они не участвовали лично в этих репрессиях


А вы думаете, я без красного дня календаря этого не делаю? И в другие дни мне нельзя будет положить цветы " у специального памятника всем пострадавшим от этого режима"?
Чем ваша идея о "дне покаяния" принципиально отличается от официального "Междунардного женского дня" ("В этот день Вы при желании сможете подарить цветы и сделать подарки своей жене и матери") или "Дня защиты животных" ("В этот день Вы при желании сможете покрмить свою собаку или смастерить скворечник").
Сама идея введения "общегосударственного дня" - это и есть заноза тоталитаризма, которая в некоторых сидит в таком вот извращенном виде. "Государство говорит - МОЖНО!" И только тогда вы позволяете себе раз в году вспомнить репрессированного деда или пойти к памятнику с цветами... Вы еще предложите общегосударственный "День поминовения родителей" и "День проверки дневников у детей"...


__________________________
ЗЫ
номер сообщения: 25-10-757

46

e271

27.11.2007 | 09:58:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Старик просто хотел бы что бы Россия каялась, неважно перед кем, неважно за что, но чтоб каялась каялась каялась ... А Россия не только не желает каятся, но еще и предполлагает покаяния некоторых других ... А впрочим нам этого не надо ...
Ну а в глобальном масштабе мы ждем покаяния монголов ...
ЗЫ
Под датой покаяния я подразумеваю день в календаре,который официально будет являться днём памяти-днём скорби по жертвам
сталинизма В этот день Вы при желании сможете почтить память Вашего деда


Старик Вы извините или ****** или ****** Мне что разорваться - одного деда расстреляли в НКВД другого - кулаки, одного дядю замучали бендеровцы а другой искалечен как бендеровец. и тд и тп... И ваша мечта чтоб я постоянно каялся, а Вы бы в белом ходили и учили меня жить ПО ВАШИМ законам



__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным.
номер сообщения: 25-10-758

47

Arbatovez


Москва

27.11.2007 | 13:03:20
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
e271: Старик просто хотел бы что бы Россия каялась, неважно перед кем, неважно за что, но чтоб каялась каялась каялась ... А Россия не только не желает каятся, но еще и предполлагает покаяния некоторых других ... А впрочим нам этого не надо ...
Ну а в глобальном масштабе мы ждем покаяния монголов ...


Завидую тем, кто всегда знает, что нужно НАМ и РОССИИ.
Но если в настоящем нет ни капли разумного, то остаётся только ждать...
покаяния монголов...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 25-10-759

48

cтарик

27.11.2007 | 17:17:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ivanych:
cтарик:

Под датой покаяния я подразумеваю день в календаре,который официально будет являться днём памяти-днём скорби по жертвам
сталинизма В этот день Вы при желании сможете почтить память Вашего деда дома или положив цветы у специального памятника всем пострадавшим от этого режима. Простым смертным каяться не надо,если они не участвовали лично в этих репрессиях


А вы думаете, я без красного дня календаря этого не делаю? И в другие дни мне нельзя будет положить цветы " у специального памятника всем пострадавшим от этого режима"?
Чем ваша идея о "дне покаяния" принципиально отличается от официального "Междунардного женского дня" ("В этот день Вы при желании сможете подарить цветы и сделать подарки своей жене и матери") или "Дня защиты животных" ("В этот день Вы при желании сможете покрмить свою собаку или смастерить скворечник").
Сама идея введения "общегосударственного дня" - это и есть заноза тоталитаризма, которая в некоторых сидит в таком вот извращенном виде. "Государство говорит - МОЖНО!" И только тогда вы позволяете себе раз в году вспомнить репрессированного деда или пойти к памятнику с цветами...
Вы еще предложите общегосударственный "День поминовения родителей" и "День проверки дневников у детей"...


--------------------------------------------------------------Вы, видимо, простых вещей не понимаете или прикидываетесь
наивным.Официально ни руководители СССР,ни Зюганов,ни Путин
не выразили сожаления по поводу зверств тоталитаризма,не покаялись перед наследниками пострадавших
Если бы они это сделали,то вторым шагом было бы увековечивание на официальном уровне памяти жертвам этих зверств
А Вы там чего-то умничаете...
номер сообщения: 25-10-760

49

chich

2 разряд
Воронеж

27.11.2007 | 17:19:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы еще предложите общегосударственный "День поминовения родителей" и "День проверки дневников у детей"...

нарушен
пункт 3.2 правил.

арт.
номер сообщения: 25-10-761

50

chich

2 разряд
Воронеж

27.11.2007 | 17:22:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Официально ни руководители СССР,ни Зюганов,ни Путин
не выразили сожаления по поводу зверств тоталитаризма,не покаялись перед наследниками пострадавших
Если бы они это сделали,то вторым шагом было бы увековечивание на официальном уровне памяти жертвам этих зверств


Путин, что ли, зверствовал? хрена ли ему каяться?

пусть сперва Буш покается перед иракцами, а мы потом - сразу следом за ним
номер сообщения: 25-10-762

51

cтарик

27.11.2007 | 17:34:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
e271: Старик просто хотел бы что бы Россия каялась, неважно перед кем, неважно за что, но чтоб каялась каялась каялась ... А Россия не только не желает каятся, но еще и предполлагает покаяния некоторых других ... А впрочим нам этого не надо ...
Ну а в глобальном масштабе мы ждем покаяния монголов ...
ЗЫ
Под датой покаяния я подразумеваю день в календаре,который официально будет являться днём памяти-днём скорби по жертвам
сталинизма В этот день Вы при желании сможете почтить память Вашего деда


Старик Вы извините или ****** или ****** Мне что разорваться - одного деда расстреляли в НКВД другого - кулаки, одного дядю замучали бендеровцы а другой искалечен как бендеровец. и тд и тп... И ваша мечта чтоб я постоянно каялся, а Вы бы в белом ходили и учили меня жить ПО ВАШИМ законам



Прочитайте мой ответ Ivanych
Если Вы опять ничего не поняли,то попробуйте разъяснить fso-
правильно ли поступали сатрапы Сталина,которые в 30-годы,выколачивая весь имеющийся хлеб у крестьян,обрекли на голодную смерть сотни тысяч,миллионы ни в чём не повинных людей? Если неправильно,так почему руководителям СССР и их наследникам -руководителям России -официально не выразить сожаления по поводу случившегося
Никто Е-271 и остальных 27200000 рядовых граждан России не заставляет каяться
Лично Вам давно бы пора покаяться в махровом национализме и в ненависти ко многим иноземным народам
номер сообщения: 25-10-763

52

Maks

27.11.2007 | 17:49:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик:
Никто Е-271 ... не заставляет каяться


А вот я бы заставил. За ушаты помоев, которые он на нас на стороне выливает. А не покается - забаним и отключим газ (кислород).
номер сообщения: 25-10-765

53

e271

27.11.2007 | 17:54:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks:
cтарик:
Никто Е-271 ... не заставляет каяться


А вот я бы заставил. За ушаты помоев, которые он на нас на стороне выливает. А не покается - забаним и отключим газ (кислород).


Ну вы друзья договоритесь
И хоть немного порудитесь
Хоть предьявите те помои
Потом расправитесь со мною


2 Старик

А старикам так уж оно
врать по-моему грешно
Вы в каком позвольте тазе
Съели пищу для фантазий



__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным.
номер сообщения: 25-10-766

54

cтарик

27.11.2007 | 18:45:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
Официально ни руководители СССР,ни Зюганов,ни Путин
не выразили сожаления по поводу зверств тоталитаризма,не покаялись перед наследниками пострадавших
Если бы они это сделали,то вторым шагом было бы увековечивание на официальном уровне памяти жертвам этих зверств


Путин, что ли, зверствовал? хрена ли ему каяться?

пусть сперва Буш покается перед иракцами, а мы потом - сразу следом за ним

-----------------------------------------------------------

И ещё Чич заявил:

у хохлов появился свой "холокост"
точно так же во второй мировой войне больше всего погибло русских, а главные страдальцы, как мы теперь начинаем понимать, евреи
-------------------------------------------------

Нацистов кое в чём Вы злее-
Чичерин был мудрее,Чич!
От Ваших перлов в мавзолее
Частенько вздрагивал Ильич...
номер сообщения: 25-10-767

55

Quantrinas

Любитель
НН / R

27.11.2007 | 21:34:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, погодите!
Я эту тему не для того заводил, чтобы какашками кидаться.
Вот будет 100 постов, потребую модераторские полномочия и разберусь!


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-10-768

56

ivanych

терпимый

27.11.2007 | 21:58:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Прочитайте мой ответ Ivanych
Если Вы опять ничего не поняли,то попробуйте разъяснить fso-
правильно ли поступали сатрапы Сталина,которые в 30-годы,выколачивая весь имеющийся хлеб у крестьян,обрекли на голодную смерть сотни тысяч,миллионы ни в чём не повинных людей? Если неправильно,так почему руководителям СССР и их наследникам -руководителям России -официально не выразить сожаления по поводу случившегося
Никто Е-271 и остальных 27200000 рядовых граждан России не заставляет каяться
Лично Вам давно бы пора покаяться в махровом национализме и в ненависти ко многим иноземным народам


Вы может, напутали чего? Разговор шел о том, что "только нет в календаре даты покаянья". Я считаю, что она и не нужна, если вы имеете в виду официальную дату.
Перечитайте ветку, что-ли.
А последний пассаж я вообще не понял: это ко мне относится? Может, тогда разъясните - с чего бы это, с какого бодуна?


__________________________
ЗЫ
номер сообщения: 25-10-769

57

cтарик

27.11.2007 | 22:04:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ivanych, прочитайте мой пост N47
номер сообщения: 25-10-770

58

ivаnk

27.11.2007 | 22:42:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ivаnk: К вопросу о "нереализованных исторических альтернативах".
Георгий Малинецкий, "Искус математической истории"
...
И еще любопытное:
...

chich: бред

Вы же студентам в том числе что-то вроде методологии истории читаете? Ну так зашибите меня своим интеллектом (с), ведь Вам это будет несложно.
номер сообщения: 25-10-771

59

chich

2 разряд
Воронеж

28.11.2007 | 11:08:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иванк,

может, перед Вами еще и бисер пометать?
Вы что, совсем сбрендили там, в своём "университете"?

да Вы хоть представляете себе, сколько "уравнений" надо решить, чтобы просчитать "историческую альтернативу"?
номер сообщения: 25-10-772

60

ivanych

терпимый

28.11.2007 | 18:23:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: Ivanych, прочитайте мой пост N47


Ну прочитал. Особенно впечатлило "А вы там чего-то умничаете"
А теперь прочитайте ваш пост номер 40, на котрый я отвечал. Небо и земля.
А теперь ответьте: чего это вы на меня наехали? С какой стати?
Уж потрудитесь объясниться.

__________________________
ЗЫ
номер сообщения: 25-10-773

61

ivanych

терпимый

28.11.2007 | 18:28:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ivаnk:
ivаnk: К вопросу о "нереализованных исторических альтернативах".
Георгий Малинецкий, "Искус математической истории"
...
И еще любопытное:
...

chich: бред

Вы же студентам в том числе что-то вроде методологии истории читаете? Ну так зашибите меня своим интеллектом (с), ведь Вам это будет несложно.


Иванк, вы просчитайте для начала поведение одного человека не на десять лет, а хотя бы на год вперед. Или сообщите, кто просчитал? (Берлиоз, может?) Потом уже восхищайтесь всеми этими "моделями"...


__________________________
ЗЫ
номер сообщения: 25-10-774