ChessPro online

История России

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

92

арт.

09.12.2007 | 01:34:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Артур если захочет - вычеркнет или отредактирует :-)


Легко.

зы. впрочем, если кто попросит вернуть - опять же, нет проблем.
номер сообщения: 25-10-857

93

Grigoriy

09.12.2007 | 01:42:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Артур, по существу у меня возражений нет, но по форме Вы сделали нехорошо. Я же в N85 спросил, не будете ли Вы против. Вы не ответили. Я старался, делал подборку ...
Данный пост - никак не просьба вернуть, но если чич не будет возражать, не могли бы Вы послать подборку ему в личку?
Кстати, а как Ваше личное мнение - хоть и не историка, но гуманитария?
номер сообщения: 25-10-858

94

арт.

09.12.2007 | 01:48:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Григорий, Вы на самом деле должны быть благодарны,

или Вам нравится "висеть безответно?"
номер сообщения: 25-10-859

95

Quantrinas

Любитель
НН / R

09.12.2007 | 08:23:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Могу дать совет. Перекопируйте интересные посты к нам в "Историю России", сюда то есть. Тут Вам и ответят чич с Иванычем.

Вообще-то, я это предложил в надежде направить дискуссию в русло истории России. Извините, Grigoriy, если спровоцировал напрасный труд. Наверное стоило делать это небольшими порциями и с комментариями.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-10-860

96

Grigoriy

09.12.2007 | 09:01:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: Григорий, Вы на самом деле должны быть благодарны,

или Вам нравится "висеть безответно?"

Артур, печально видеть такое. Вам сделан упрёк по существу, в очень мягкой форме - Вы в ответ сказали гадость. Нехорошо.
А мехду тем Вы могли привести вполне основательную причину - большой обьём(чем Вы вероятно и руководствовались).
номер сообщения: 25-10-861

97

DOOM

кмс
Тосно

09.12.2007 | 11:35:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Господа историки, очень интересуют материалы по истории сыска (оперативно-розыскной деятельности) в России до 1917 года.
Если кто сможет помочь, буду очень благодарен. Спасибо.
номер сообщения: 25-10-862

98

chich

2 разряд
Воронеж

09.12.2007 | 11:49:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
есть книга Перегудовой по политическому сыску в 1880 - 1917
вот здесь - рецензия

вот здесь лежат "Записки жандарма" Спиридовича - опять-таки по политическому сыску
номер сообщения: 25-10-863

99

DOOM

кмс
Тосно

09.12.2007 | 12:09:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо. Я тут еще вот это нашел. На первый взгляд, написано немного поверхностно и непрофессионально, но внимательно я еще не читал.
А книга Перегудовой должна быть хорошей. Да и внизу там есть небольшой списочек авторов и их работ - Агафонов, Степанов,Сватиков и др.
номер сообщения: 25-10-864

100

Однодворец

09.12.2007 | 22:02:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: помимо архивных источников есть ведь и опубликованные - летописи, акты, те же самые жития святых, о которых Ключевский написал магистерскую диссертацию, и т.д.

Да, конечно, как я не сообразил, он же мог по опубликованным материалам работать, хотя их и поменьше, чем неопубликованных.
номер сообщения: 25-10-865

101

ivanych

терпимый

09.12.2007 | 22:55:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM: Господа историки, очень интересуют материалы по истории сыска (оперативно-розыскной деятельности) в России до 1917 года.
Если кто сможет помочь, буду очень благодарен. Спасибо.



Какой конкретно период и какой конкретно сыск: уголовка? 3-е отделение и Охранка? Век - 18, 19-й, начало 20-го. И если не секрет - для чего, так проще сориентироваться, чего советовать.


__________________________
ЗЫ
номер сообщения: 25-10-866

102

DOOM

кмс
Тосно

10.12.2007 | 00:05:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ivanych:

Какой конкретно период и какой конкретно сыск: уголовка? 3-е отделение и Охранка? Век - 18, 19-й, начало 20-го. И если не секрет - для чего, так проще сориентироваться, чего советовать.


Временной период желательно с начала 16 века по 1917 г. Хотелось бы больше узнать и про Тайную Канцелярию, и про III Отделение. А мне это нужно для себя, интересно,как в Царской России осуществлялась оперативно-розыскная деятельность, не только политическая, но и направленная на раскрытие различных категорий преступлений - борьба с разбойниками, раскрытие убийств по различным мотивам, оргпреступности, краж, мошенничества, конокрадства и т.д. Интересует также история надзора за правоохранительными органами, а также преступления, совершенные как сотрудниками органов, так и совершенные против них. Понимаю, что объем очень большой, но, пока есть желание, предмет хотелось бы освоить полностью, поэтому помимо общего курса, отдельные научные статьи и редкие монографии тоже вполне подойдут.
Спасибо.
номер сообщения: 25-10-867

103

ivanych

терпимый

10.12.2007 | 00:33:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну для начала - книга Перегудовой по истории сыска 1880-1917 лежит здесь

К ней хорошо пойдет в паре вот эта

Более популярные, но тоже ничего вот эта книжка
и

Лонге Ж., Зильбер Г. Террористы и охранка - ее много в сети валяется

Кое-какие материалы по Третьему Отделению - здесь

Хорошая книжка вот эта



По 18 веку конечно Анимсимов, есть в и-нете,
еще были недавние переиздания вот этой книжки (например, в ТЕРРЕ):
Семевский М.И. Слово и дело! 1700–1725: Тайная канцелярия при Петре Великом.и неплохая вот эта:
Непотребный сын. Дело царевича Алексея Петровича
Л.1996


По уголовке можно посмотреть
Шеф сыскной полиции Санкт-Петербурга Иван Дмитриевич Путилин. Олма-Пресс, 2003
и
Аркадий Францевич Кошко
Уголовный мир царской России. От Александра III до Февральской революции. М.,
2006.


Ну это навскидку...

А вообще от 16 до 20-го тема будет неподъёмная. Есть же еще частные работы, уголовное право, свод законов, и т.д. и т.п...


__________________________
ЗЫ
номер сообщения: 25-10-868

104

DOOM

кмс
Тосно

10.12.2007 | 12:46:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ivanych, огромное спасибо, особенно за Кошко. С законодательством того времени я более-менее знаком, но попробую дополнить свою просьбу. Существуют ли в принципе тактические пособия и методика по расследованию преступлений, работы авторов 18-19 вв., а также подробный анализ способов расследования тогдашних преступлений правоохранительными органами? Имеются ввиду конкретные научные работы, кот. специализируются на очень узких тематиках.
номер сообщения: 25-10-869

105

ivanych

терпимый

10.12.2007 | 14:17:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну на такую глубину уже нужно проводить специальные исследования. Могу сказать только, что видел кое-какие работы начала 20 века - по работе со свидетельскими показаниями. Думаю, все-таки, подобные вещи скоре всего могут быть не раньше второй половины 19 века, см. "Сто лет криминалистики". Вообще, может имеет смысл начать с учебников по истории криминалистики, а там набрать из них литературу по ссылкам и сноскам.


__________________________
ЗЫ
номер сообщения: 25-10-870

106

арт.

26.03.2008 | 14:24:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ленин:
"Я женился на Наде, потому что она была единственной знакомой женщиной, которая понимала Карла Маркса и умела играть в шахматы"
номер сообщения: 25-10-885

107

Pirron

26.03.2008 | 17:02:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А кстати, о Ленине. Не знают ли историки: не появились ли в России в последнее время новые серьезные работы, посвященные Ильичу? Я убедился, что на Западе о нем пишут до обидного мало. Помимо книги "Ленин и другие трупы" я обнаружил только две биографии, причем в обеих Ленин изображается существом, мягко говоря, несимпатичным. А я вот в последнее время думаю: что было бы, если бы Ленин прожил еще хотя бы лет пятнадцать( оставаясь при этом дееспособным)? Неужели он тоже пошел бы тупоумным сталинским путем? Ведь он, в отличие от Сталина, был человеком незаурядным и талантливым. Ему могли придти в голову идеи, о которых мы и понятия не имеем...
номер сообщения: 25-10-886

108

Quantrinas

Любитель
НН / R

26.03.2008 | 17:36:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:Ведь он, в отличие от Сталина, был человеком незаурядным и талантливым. Ему могли придти в голову идеи, о которых мы и понятия не имеем...

Вы почитайте его записки товарищам по совнаркому, поймёте какие идеи могли прийти в голову этому таланту.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-10-887

109

Pirron

26.03.2008 | 18:55:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Pirron:Ведь он, в отличие от Сталина, был человеком незаурядным и талантливым. Ему могли придти в голову идеи, о которых мы и понятия не имеем...

Вы почитайте его записки товарищам по совнаркому, поймёте какие идеи могли прийти в голову этому таланту.

Возможно, вы и правы, Квантринас. Это мнение в последнее время стало господствующим. Но это-то меня и настораживает. В господствующих мнениях всегда есть что-то подозрительное. Ленин бы сказал, что они всегда обслуживают интересы тех, кто в данный момент находится у власти.Понятно, что в Ленине всегда было что-то бандитское. И в тот момент, когда власть большевиков висела на волоске, он был готов на любую жестокость - лишь бы ее сохранить. Но что он предпринял бы, окажись он во главе стабильного государства? Я не уверен, что он пошел бы по стопам Сталина. Он вполне способен был выдумать что-нибудь получше ( или похуже).
номер сообщения: 25-10-888

110

Хайдук

26.03.2008 | 19:16:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Но что он предпринял бы, окажись он во главе стабильного государства? Я не уверен, что он пошел бы по стопам Сталина. Он вполне способен был выдумать что-нибудь получше ( или похуже).

Ув. Pirron, не имеет смысла искать козла отпущения в фигуре Ленина - по большому счету, все равно что "Сталин - это Ленин сегодня", что "Ленин - это Сталин вчера" . Режим перманентной чрезвычайности коммунистического государства был заложен именно Лениным. Истоки идейного проекта нужно искать в истории и массовой психологии народа, тут легким испугом не отделаешься...
номер сообщения: 25-10-889

111

Pirron

26.03.2008 | 19:35:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Pirron: Но что он предпринял бы, окажись он во главе стабильного государства? Я не уверен, что он пошел бы по стопам Сталина. Он вполне способен был выдумать что-нибудь получше ( или похуже).

Ув. Pirron, не имеет смысла искать козла отпущения в фигуре Ленина - по большому счету, все равно что "Сталин - это Ленин сегодня", что "Ленин - это Сталин вчера" . Режим перманентной чрезвычайности коммунистического государства был заложен именно Лениным. Истоки идейного проекта нужно искать в истории и массовой психологии народа, тут легким испугом не отделаешься...

Да, это верно. Но вот меня и интересует: есть ли в России историки, способные осмыслить ленинизм на достойном интеллектуальном уровне? ПИшут ли они что-нибудь? И если пишут, то где это можно почитать?
номер сообщения: 25-10-890

112

Хайдук

26.03.2008 | 19:48:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Но вот меня и интересует: есть ли в России историки, способные осмыслить ленинизм на достойном интеллектуальном уровне? ПИшут ли они что-нибудь? И если пишут, то где это можно почитать?

Невыгодно разбирать грязное белье и даже не уверен хватает ли того, что должно...
номер сообщения: 25-10-892

113

Ни_Фуа


Харбин

26.03.2008 | 22:32:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ленин не мог прожить еще 15 лет по неуважительным причинам, а история даже России сослагательного наклонения не терпит

__________________________
убей в себе москаля
номер сообщения: 25-10-893

114

Vova17

кмс

28.03.2008 | 16:23:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы забыли про НЭП, господа. Ее закруглил Сталин, при Ленине она, возможно, продолжалась бы и неизвестно к чему бы привела. Выше по течению этого треда, ivаnk (42 пост) отстаивал идею возможности социального моделирования. Чич, помнится, назвал это полным бредом и я его тут одназначно поддерживаю. Тем не менее, это была бы неплохая задачка для социальных модельеров, буде они появились бы.

Делаю предположение. Возможно мы бы пошли по китайскому пути. Соединили бы рыночную экономику с однопартийной системой и тоталитаризмом.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-10-894

115

Doc1986

27.05.2008 | 23:35:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемый Vova17, НЭП одназначно бы свернули. Неважно кто при этом находился бы у власти. Ленин, Сталин или кто-то ещё.
номер сообщения: 25-10-922

116

Vova17

кмс

28.05.2008 | 14:46:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Doc1986: Уважаемый Vova17, НЭП одназначно бы свернули. Неважно кто при этом находился бы у власти. Ленин, Сталин или кто-то ещё.

Откуда такая безапелляционность? Роль личности в истории уже не учитывается, как видно.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-10-931

117

Doc1986

28.05.2008 | 15:06:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Doc1986: Уважаемый Vova17, НЭП одназначно бы свернули. Неважно кто при этом находился бы у власти. Ленин, Сталин или кто-то ещё.

Откуда такая безапелляционность? Роль личности в истории уже не учитывается, как видно.


Учитывается, но не преувеличивается. Первое, что надо определить - это для каких целей вводили новую экономическую политику. А цели были вполне определённые. Выйти из социального и экономического кризиса, создать базу для развития промышленности. НЭП это изначально временная мера.
номер сообщения: 25-10-932

118

Vova17

кмс

28.05.2008 | 16:10:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Doc1986: НЭП это изначально временная мера.

Все в нашем мире временно. Важно сколько времени это бы длилось и как повлияло бы на дальнейшее развитие.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-10-933

119

Pirron

28.05.2008 | 17:38:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Doc1986: НЭП это изначально временная мера.

Все в нашем мире временно. Важно сколько времени это бы длилось и как повлияло бы на дальнейшее развитие.

Насколько я помню, Ленин исходил из того, что НЭП продлится 20-30 лет. Правая же оппозиция во главе с очень влиятельным в 20-е годы Бухариным считала, что НЭП вообще не придется "сворачивать" - он свернется сам собой после построения в СССР социализма.
номер сообщения: 25-10-934

120

Quantrinas

Любитель
НН / R

28.05.2008 | 21:05:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Правая же оппозиция во главе с очень влиятельным в 20-е годы Бухариным считала, что НЭП вообще не придется "сворачивать" - он свернется сам собой после построения в СССР социализма.

Или социализм бы свернулся сам собой.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-10-935

121

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

27.07.2008 | 02:18:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
http://friday.vedomosti.ru/article.shtml?2008/07/25/13192

В 1280 году Новгородская Кормчая предупреждает: «Шахматы имети да ся останеши».


Что бы это значило? Звучит неплохо.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-10-998