ChessPro online

История России

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

632

masterd

философ и сильный кмс
Москва

01.12.2017 | 12:52:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
есть смысл почаще перечитывать Пелевина:
раб в душе советского человека не сконцентрирован в какой-то одной её области, а, скорее, окрашивает всё происходящее на её мглистых просторах в цвета вялотекущего психического перитонита, отчего не существует никакой возможности выдавить этого раба по каплям, не повредив ценных душевных свойств.


__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 25-10-15596

633

shcherb

04.12.2017 | 01:02:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ипатьевская трагедия: кто отдал приказ?
По мнению ряда современных исследователей, Романовы во многом стали жертвами борьбы за власть в большевистском руководстве.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-10-15598

634

masterd

кмс
Москва

05.11.2018 | 09:42:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всех Россиян с праздником!
3 го ноября по новому стилю завершалась смута 1605- 1612 годов изгнанием поляков из Москвы. Предположительно 4 го ноября москвичи и ополченцы Минина и Пожарского водку пьянствовали и безобразия нарушали после этого важнейшего события.
По поводу праздника цитирую актуальный пост:

Удивительно, но то страшное смутное время это оказывается, не столетие, не целая эпоха, а всего то всего 7-8 лет.. А сколько за эти годы произошло трагических событий, сколько было предательства, лжи и преступлений... Россия пережила те чудовищные годы безвременья, смогла в дальнейшем сплотиться, "сосредоточиться" и в результате к 19 веку стать Великой державой. Нам пра-правнукам - в поучение.

1605, 13 апреля – Смерть царя Бориса Годунова, провозглашение царем его сына Федора.
1605,10 июня – Убийство царя Федора и его матери царицы Марии.
1605, 20 июня – Вступление Лжедмитрия I в Москву.
1605, 30 июля – Венчание его на царство.
1606, 8 мая – Свадьба Лжедмитрия I и Марины Мнишек.
1606, 17 мая – Заговор Василия Шуйского, мятеж, свержение и убийство Лжедмитрия I.
1606, 19 июня – Избрание царем Василия Шуйского. Подписание им «крестоцеловальной записи».
1606, 3 июня – Перенесение мощей и канонизация царевича Дмитрия.
1606—1607, октябрь – Восстание Ивана Болотникова.
1607 – Появление в Польше Лжедмитрия II.
1608 – Приход Лжедмитрия II под Москву и образование Тушинского лагеря. Приезд в Тушино Марины Мнишек.
1609, 28 февраля – Договор Швеции и России о военной помощи в счет территориальных уступок шведам. Начало похода русско-шведских войск Михаила Скопина-Шуйского и Якоба Делагарди.
1609, осень – Начало осады Смоленска Сигизмундом III.
1610, 12 марта – Вступление союзных войск в Москву. Смерть Скопина-Шуйского.
1610, март – Уничтожение Тушинского лагеря. Бегство Лжедмитрия II.
1610, 27 июня – Поражение войск Шуйского от поляков гетмана Станислава Жолкевского под Клушино (под Можайском).
1610, 17 июля – Заговор Ляпуновых. Свержение Шуйского и пострижение его в монахи. Образование «Семибоярщины».
1610, август – Заключение договора с гетманом Жолкевским о приглашении на русский трон королевича Владислава. Всенародная присяга в верности королевичу.
1610, 20 августа – Вступление польских войск в Москву.
1610, сентябрь – Выдача Василия Шуйского полякам. Посольство «Семибоярщины» к королю Сигизмунду II под Смоленск. Пленение посольства.
1611, февраль-март – Образование Первого ополчения в Рязанской земле. Объединение в «Совете всей земли» рязанцев Прокопия Ляпунова, тушинцев Дмитрия Трубецкого и казаков атамана Ивана Заруцкого.
1611, март-май – Осада ополченцами Москвы.
1611, 3 июня – Сдача Смоленска полякам.
1611, июль – Сдача Новгорода шведам. Образование вассального Новгородского государства.
1611, 22 июля – Казачий мятеж, убийство Прокопия Ляпунова.
1611, сентябрь – Инициатива Козьмы Минина, образование Второго ополчения.
1611, 11 декабря – Убийство Лжедмитрия II под Калугой.
1612, 17 февраля – Смерть патриарха Гермогена в заточении.
1612, март – Занятие ополченцами Ярославля. Образование «Совета всей земли».
1612, лето – осень – Поход Второго ополчения на Москву. Сражения в Москве. Блокада польских войск.
1612, 24 августа – Предотвращение ополченцами прорыва блокады Москвы войсками гетмана Ходкевича.
1612, 12 сентября – Смерть Василия Шуйского в плену.
1612, 26 октября – Сдача поляками Московского Кремля. Конец режима «Семибоярщины».
1613, январь – Созыв Земского собора для избрания царя.
1613, 21 февраля – Провозглашение царем Михаила Федоровича Романова.
1613, февраль – Подвиг Ивана Сусанина.
1613, 23 февраля – Коронация Михаила Романова.


__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 25-10-15894

635

onedrey

05.11.2018 | 11:15:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Польский гарнизон подписал капитуляцию не 3, а 5 ноября по новому стилю, а вышел из Кремля 6-го, но смута на этом совсем не кончилась. 4 ноября не происходило ровным счетом ничего примечательного. Пьянствовать еще было рано.
"Официально" в наших учебниках окончанием смуты считается избрание Михаила на царство, хотя и это большая натяжка. А "коронация" Михаила произошла только в июле. В феврале его никак не могли венчать на царство, бо был он в Костроме. Где его якобы и хотели захватить польско-литовские головорезы, замучившие Ивана Сусанина
номер сообщения: 25-10-15895

636

masterd

кмс
Москва

05.11.2018 | 12:15:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Польский гарнизон подписал капитуляцию не 3, а 5 ноября по новому стилю, а вышел из Кремля 6-го, но смута на этом совсем не кончилась. 4 ноября не происходило ровным счетом ничего примечательного. Пьянствовать еще было рано.
я опирался вот на этот текст в вики:
3 октября (2 ноября) командование гарнизона интервентов подписало капитуляцию, выпустив тогда же из Кремля московских бояр и других знатных лиц. На следующий день 24 октября [3 ноября] гарнизон сдался
судя по этой датировке, вполне можно было 4-го по новому стилю денек побухать и отдохнуть от трудов праведных.
onedrey: "Официально" в наших учебниках окончанием смуты считается избрание Михаила на царство, хотя и это большая натяжка.
Может быть и натяжка... по большому счету с появлением интернетов в России можно прийти к выводу, что смута вообще не заканчивалась и теперь уже никогда и не кончится.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 25-10-15896

637

onedrey

05.11.2018 | 13:22:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
я опирался вот на этот текст в вики:


Не знаю, откуда они это взяли, но это неправильно. Скорее всего, кремлевские тролли подгоняют дату к празднику.

Потому что сначала датировка была правильной: "26 октября (5 ноября по новому стилю) командование гарнизона интервентов подписало капитуляцию".

Доходит до смешного:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Второе_народное_ополчение

22 октября (1 ноября) 1612 года Китай-город был взят приступом


26 октября (4 ноября) 1612 поляки сдались и покинули Кремль.


По старому стилю прошло 4 дня (правильно), а по новому - три
26 октября (5 ноября) сдались, а 6-го - покинули

А тут вообще написано: "Кремлёвский гарнизон капитулировал 7 ноября".
номер сообщения: 25-10-15898

638

aleks1949km

кмс

05.11.2018 | 14:11:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Польский гарнизон подписал капитуляцию не 3, а 5 ноября по новому стилю, а вышел из Кремля 6-го, но смута на этом совсем не кончилась. 4 ноября не происходило ровным счетом ничего примечательного. Пьянствовать еще было рано.
"Официально" в наших учебниках окончанием смуты считается избрание Михаила на царство, хотя и это большая натяжка. А "коронация" Михаила произошла только в июле. В феврале его никак не могли венчать на царство, бо был он в Костроме. Где его якобы и хотели захватить польско-литовские головорезы, замучившие Ивана Сусанина


Вы все время в компании с вездесущим masterd-ом пытаетесь лезть абсолютно во все дырки, даже в тех случаях, о которых представления не имеете. Что касается Дня народного единства. В Википедии, в частности, говорится: «26 октября (4 ноября) 1612 поляки сдались и покинули Кремль. На 27 октября (5 ноября) 1612 был назначен торжественный вход в Кремль войск князей Пожарского и Трубецкого». Здесь написана несусветная чушь. Разница между юлианским и григорианским календарями в XVII веке составляла 10 дней. Следовательно, дню 26 октября соответствует день 5 ноября, а 4 ноября в Москве, действительно, ничего не происходило.
Точно такая же чушь написана в статье о Дне народного единства. «В XX и XXI веках дню 22 октября (?) по юлианскому календарю соответствует в григорианском календаре 4 ноября. Именно эта дата — 22 октября по юлианскому календарю, или 4 ноября по григорианскому календарю — выбрана в качестве дня государственного праздника». Дню 22 октября в XVII веке соответствует день 1 ноября, и никакой другой. А, если следовать логике, или точнее ее отсутствию, у авторов этой статьи, то в следующем веке День Победы будет отмечаться не 9, а 10 мая.

Теперь по поводу даты окончания смуты. В российской историографии действительно принято считать таковой избрание на российский престол Михаила Федоровича. Вы что-то там пытаетесь вещать по поводу коронации. Дело в том, что в России эти даты, как правило, не совпадали. Императоры проживали в Петербурге, а коронация происходила в Успенском соборе Кремля. Приведу даты для последних императоров: Александр II (вступление на престол – 18 февраля 1855 г., коронация – 26 августа 1856 г.), Александр III (1 марта 1881 и 15 мая 1883), Николай II (20 августа 1894 и 14 мая 1896 – знаменитая Ходынка, в которой погибло 1282 человека).
номер сообщения: 25-10-15899

639

onedrey

05.11.2018 | 14:29:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
aleks1949km:
«26 октября (4 ноября) 1612 поляки сдались и покинули Кремль. На 27 октября (5 ноября) 1612 был назначен торжественный вход в Кремль войск князей Пожарского и Трубецкого». Здесь написана несусветная чушь. Разница между юлианским и григорианским календарями в XVII веке составляла 10 дней. Следовательно, дню 26 октября соответствует день 5 ноября, а 4 ноября в Москве, действительно, ничего не происходило.


Интересная у вас манера.
Написали то же самое, что и я, но с таким видом, как будто меня опровергаете и ставите на место. А я, написавший то же самое, соответственно, не понимаю, о чем пишу.

aleks1949km:
Теперь по поводу даты окончания смуты. В российской историографии действительно принято считать таковой избрание на российский престол Михаила Федоровича. Вы что-то там пытаетесь вещать по поводу коронации. Дело в том, что в России эти даты, как правило, не совпадали.


И тут то же самое. Я не "что-то там пытаюсь вещать по поводу коронации", а всего лишь опровергаю "несусвестную чушь" © из цитаты мастерда ("1613, 23 февраля – Коронация Михаила Романова"). Далее вы вновь пишете общеизвестные вещи, ни разу не противоречащие мною написанному.
номер сообщения: 25-10-15900

640

masterd

кмс
Москва

05.11.2018 | 16:27:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Предполагаю, что дата именно 4 ноября появилась вот по каким причинам: вскоре после смутного времени 22 октября стал ежегодным праздником обретения Иконы Казанской Божьей матери, чудодейственной иконы, сыгравшей большую роль в успехах ополчения. Так этот праздник вошел в церковный же календарь и праздновался почти 300 лет. Церковь после исторического материализму и позже вновь ведет счет своим обновленным праздникам Поскольку РПЦ в 21 веке до сих пор!!! использует юлианский календарь? То в том, что они отнимают 13 дней от дат, чтобы получать даты исторических событий по старому стилю есть своя логика. И. теперь, в 21 веке церковь празднует дату обретения иконы не 1 го, а именно 4 ноября.

Ну а светская власть?
Понятно, что власть просто взяла дату у РПЦ и именно эту дату считает верной для праздника, чтобы поддержать самую крупную конфессию России. Если бы они в качестве праздника единства выбрали дату земского собора? Это могло бы означать, что тем самым подтверждаются права Романовых на власть, что окрылило бы монархистов вроде Поклонской. Если выбирать даты ранее скажем Стояние на Угре? Этот всенародный праздник вызвал бы протест у татар. В общем, из дат прежнего времени каждая имеет свои недостатки.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 25-10-15901

641

onedrey

05.11.2018 | 16:53:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё правильно, так и было.
Ситуацию еще сильнее запутывает то, что Казанская Божья Матерь почиталась за "очищение" государства от иноземцев, но дата празднования была приурочена к взятию Китай-города (накануне которого Богоматерь явилась одному там греческому архиерею и предсказала эту победу и скорое освобождение Кремля).
А потом в этот же день 22 октября у царя Алексея Михайловича родился первенец, каковое чудо поэтому тоже сразу приписали этой же иконе, и тогда праздник приобрел всероссийский статус, праздновалось и освобождение страны, и рождение наследника.
номер сообщения: 25-10-15902

642

masterd

кмс
Москва

05.11.2018 | 16:53:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вот что еще есть прикольного...
Дни воинской славы и памятные даты, связанные с событиями, произошедшими до введения в России григорианского календаря в 1918 году, в законе «О днях воинской славы и памятных датах России» установлены таким образом, что разница между датой сражения по старому стилю и днём его памяти всегда составляет 13 дней, что соответствует разнице между старым и новым стилями, какую они имеют в XX—XXI веках. Тогда как григорианское летосчисление в момент появления отличалось от юлианского только на 10 дней, с постепенным нарастанием разницы до 11, затем 12 и, в последующем 13 дней. По этой причине установленные законом дни воинской славы несколько отличаются от дат соответствующих событий, принятых в исторической науке, учитывающей фактическую разницу между юлианским и григорианским календарями в разные исторические периоды, произошедшие после 15 октября 1582 года по григорианскому календарю.
оказывается у нас практика отсчитывать 13 дней между датами. по старому и новому стилю соответствует закону РФ.
А кто считает иначе?
типа... нарушитель закона.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 25-10-15903

643

onedrey

05.11.2018 | 17:22:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если минус тринадцать, тогда мы празднуем день взятия Китай-города 22 октября.
номер сообщения: 25-10-15904

644

masterd

кмс
Москва

05.11.2018 | 17:55:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Если минус тринадцать, тогда мы празднуем день взятия Китай-города 22 октября.
Может и так... В общем в этом году день парижской коммуны прошел впустую... и 22 октября я был трезвый, а напрасно - то ли дело новый год - я его 5 раз отмечаю: 25 го, 31-го, 1-го 7 го и 13. Вообще люблю когда есть повод поесть салат оливье.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 25-10-15905

645

Обережний герой

кмс
Харьков

05.11.2018 | 20:42:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 25-10-15906

646

masterd

кмс
Москва

07.11.2018 | 21:42:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот этот парад 7 ноября... понятно, что он проводится именно для того, чтобы как то обесценить, оттенить мероприятия Зюгановцев в этот же день.
Предполагаю, что когда КПРФ надоест активно пиарить день коммунистического путча, необходимость в параде в тот же день постепенно отпадет.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 25-10-15907

647

shcherb

13.11.2018 | 00:51:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Джон Шемякин
А пока про Конька-Горбунка напомню. В рамках сериала "Годунов" стало актуально.

Все мы неправильно толкуем конфликт спальника и Ивана из "Конька-горбунка".

Я это решительно утверждаю.
Мы думаем, что дело в зависти бывшего конюшего к нынешнему конюшему. А это совсем не так. Уверен, что Ершов очернил мотивы спальника.

Должность государева конюшего - высшая придворная должность в Московской Руси. До решения Земского собора 1612 года. Земский собор, избрав на развалинах страны первого царя из Романовых, решительно отменил должность государева конюшего как опасную, страшную и чуть ли не диаволову.

В чём тут дело? Тут дело в том, что как указывал в 17 веке шведам перебежчик Котошихин: "А кто бывает конюшим, и тот первый боярин чином и честью; и когда у царя после его смерти не останется наследия, кому быть царём, кроме того конюшего иному царём быти некому, учинили б его царём и без обирания (избрания)".

Благо конюшим государским до своего провозглашения царём (без законных выборов) был Борис Годунов.
А до Бориса Годунова при малолетнем Иване Грозном конюшими были любовник его матери Елены Глинской князь Иван Федорович Телепнёв Овчина Оболенский. А после Годунова конюшим был липовый дядя липового царя Дмитрия Михаил Федорович Нагой.

При первых Романовых, когда судьба династии висела на волоске, конюший был угрозой. Конюший при слабом царе - стопроцентный преемник. Будущий царь.

Царь в "Коньке-Горбунке" бездетный, наследника не имеет. Слабый старичок. Свадьба на 15-летней царь-девице - это его последняя попытка спасти династию. Опоры среди бояр и служилого дворянства царь не имеет. Немного декадент царь-батюшка. Ласкает лошадей. Дегенеративный немного самодержец.

Два коня в ряду стоят,
Молодые, вороные,
Вьются гривы золотые,
В мелки кольца завитой,
Хвост струится золотой,
И алмазные копыты
Крупным жемчугом обиты».
Царь не мог тут усидеть.
«Надо коней поглядеть, -
Говорит он, - да не худо
И завесть такое чудо.
Гей, повозку мне!» И вот
Уж повозка у ворот.
Царь умылся, нарядился
И на рынок покатился

Вот так, на "гей, повозке" государь вкатился в трагические дни конца своего царствования.

Ведь случись с царём что (а с ним и случилось в котлах) царем без выбора стал бы Иван ( а он и стал). Чувствуете тонкую композицию?

Спальник бьёт в тревожный колокол:

Донесу я в думе царской,
Что конюший государской --
Басурманин, ворожей,
Чернокнижник и злодей;
Что он с бесом хлеб-соль водит,
В церковь божию не ходит,
Католицкий держит крест
И постами мясо ест.

Т.е. спальник собирается перечислить перед боярской думой все обвинения против самозванца. Это как если начальник одного из главков КГБ с двумя пистолетами ворвался на съезд и попробовал арестовать хоть бы и Ельцина. "Спасайте государя!", - кричит спальник, - "Отечество в опасности! Режим порочен отсутствием достойной смены! Спасайте государя!". Хрипит в отчаянии спальник, грызёт крест нательный. В глазах предчувствие пепелища, смуты, острого края, за который не уцепиться. Погибель! Всему конец!

Слышит спальник слова Ивана:

Во дворце я буду жить,
Буду в золоте ходить,
В красно платье наряжаться,
Словно в масле сыр кататься,
Весь конюшенный завод
Царь в приказ мне отдаёт;
То есть, я из огорода
Стану царский воевода.
Чудно дело! Так и быть,
Стану, царь, тебе служить.
Только, чур, со мной не драться
И давать мне высыпаться,
А не то я был таков!

"Чернокнижник, злодей, басурманин, склонный к католицизму, поедающий мясо в пост" - это ведь прямые обвиняющие Лжедмитрия слухи. И не только первого Лжедмитрия, но и Лжедмитрия следующего. И всех последующих самозванцев.

Кто такой спальник? Спальник - это подчинённый постельничего. Государев постельничий - это, в первую очередь, не "постель" царя, а тайный сыск. Направленный не только на прямые злоумышления против царя, но и против волшебства, колдовства и чародейства, нацеленных на государя. При вступлении в должность постельничий присягу даже давал "хранить государеву постель от колдовства и волшебства".

И вот спальник через голову своего начальника решается ломиться в боярскую думу. Это означало страшенный риск, я вам доложу. И храбрость, и отчаяние.

Царь находился под полным контролем конюшего Ивана. Он назначил его, неграмотного лежебоку, на должность боярина, аналогичную должности коннетабля во Франции и лорда-констебля в Англии. Назначил крестьянина, любимца своего. Сам Иван Васильевич Грозный не мог себе позволить для своих любимцев Малюты и Басманова подобного. И Малюта, и Басманов на пике карьер своих были лишь думными дворянами. А тут преемник! И к царю спальник решается ломиться через вышестоящее начальство, чтобы предупредить о грядущей гибели. О том, что капкан захлопывается! Тщетно.

После восшествия на трон Ивана даже и не знаю, что там со страной приключилось. Наверняка, поляки пришли. За своим коньком-горбунком. А за царь- девицей, вероятно, татары и турки пришли. Ведь царь-девица - дочь Полумесяца. Смекаете, да? И сестра Солнца. А Солнце - один из титулов стамбульского падишаха.

Иван восходит на трон рядом с котлом с вареной человечиной. Для царствования начало символическое, предрекающее библейских масштабов скверну, голод и пожирание людьми человеков.

Заканчивается сказка жутко. Царь-девица над котлом со сварившимся заживо человеком, над этим страшным бульоном говорит толпе:

Царь велел вам долго жить!
Я хочу царицей быть.
Люба ль я вам? Отвечайте!
Если люба, то признайте
Володетелем всего
И супруга моего!
Тут царица замолчала,
На Ивана показала.

А народ, народ что? А народ кричит! Он не безмолвствует отречёно в предчувствии скорой погибели. Он орёт! Он хочет в ад! Кипящие котлы, в которые падают люди, народ уже видел. Он и сейчас их видит. В одном из них лежит насмерть обваренный помазанник божий. Новый царь, спасенный чародейством, стоит рядом и явно радуется, трепещет в предвкушении, уже колдовски оборотясь в фальшивого красавца. И народ кричит, заходясь от кошмарной радости, колотясь в диком, обморочном хоре:

«Люба, люба! - все кричат. -
За тебя хоть в самый ад!
Твоего ради талана
Признаём царя Ивана!»

И тут Иван с царь-девицей, не похоронив прежнего государя, не отдав чести чужой и страшной смерти, спешат скорее-скорее воцариться!

Царь царицу тут берёт,
В церковь божию ведёт,
И с невестой молодою
Он обходит вкруг налою.

Пушки с крепости палят;
В трубы кованы трубят;
Все подвалы отворяют,
Бочки с фряжским выставляют,

Это завсегда так. Народ должен быть пьян в такие минуты.

И, напившися, народ
Что есть мочушки дерёт:
«Здравствуй, царь наш со царицей!
С распрекрасной Царь-девицей!»

Площадь, котлы, страшная свадьба, венчание над трупом, ход вокруг "налоя", ревущий народ, огонь, дым, скорый ад, дикий хоровод с горбатым коньком-зачинщиком.

Быть моей внучкой и жутко, и очень полезно. Объяснял несовершеннолетней Елизавете Генриховне внутреннюю драматургию сказки, разложил всю подоплёку. Внучка всё равно растёт, как трава придорожная, пусть хоть дедушку умненького и слабенького послушает.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-10-15909

648

masterd

кмс
Москва

13.11.2018 | 09:47:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Внучка всё равно растёт, как трава придорожная, пусть хоть дедушку умненького и слабенького послушает.
вот это понравилось подлинной стариковской искренностью.

И спасибо за цитату.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 25-10-15910

649

shcherb

13.11.2018 | 09:52:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шемякин не совсем старик, просто стебется

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-10-15911

650

masterd

кмс
Москва

13.11.2018 | 09:58:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Шемякин не совсем старик, просто стебется
Любой у кого есть внуки автоматически начинает себя ощущать дедушкой. Вот я старше уважаемого писателя Шемякина лет на 7, но моя взрослая дочь в 32 года детей пока не завела - это плохо, но получается я типа еще не дедушка. Совсем другая психология - хотя стеб не исключен в любом возрасте

Насчет самого поста - там тоже много стеба, но основано все на реальных фактах. Годунов правил при молодом Рюриковиче опираясь именно на тот титул, о котором идет речь.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 25-10-15912

651

shcherb

11.12.2018 | 19:12:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В 1978 году ЦК КПСС пригласил в Москву гей-активистов из Берлина. Их перепутали с коммунистами: Deutsche Welle

О том, что произошла ошибка, и приглашенные немцы — на самом деле активисты гей-движения, Бельцер-Лисюткина, по ее словам, рассказала куратору в ЦК еще до их приезда. Тот объяснил, что поездку уже поздно отменять. «Я спросила: „Может, надо поговорить с товарищем Капитоновым?“ Куратор тут же перешел на ты: „Да ты что! Ты в своем уме? Дотянем до конца, посадим в самолет, помашем рукой, получим премию. Я тебе сам премию выпишу — вот этими руками!“»


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-10-15913

652

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

07.07.2019 | 19:23:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
тест
номер сообщения: 25-10-16069

653

Однодворец

07.07.2019 | 20:12:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
7/9 - ошибочка вышла, увы
номер сообщения: 25-10-16070

654

VicS

Любитель

07.07.2019 | 20:49:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: тест

Аналогично.
номер сообщения: 25-10-16071

655

AdikMesch

07.07.2019 | 21:03:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
7 из 9
номер сообщения: 25-10-16072

656

dimarko

07.07.2019 | 22:00:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
5 из 9
Неплохо для провинции
номер сообщения: 25-10-16073

657

Тигран

05.11.2019 | 23:13:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Однако, один факт его богатой биографии для меня очень удивителен. Если Вики не врет, то договор между Германией и СССР произвел на Раскольникова такое впечатление, что он попал в психушку и выбросился там из окна. И это человек тертый необычайно, побывавший на войне в разных переделках. Даже, если кто-то ему помог выпасть из окна, сам факт психического заболевания из-за такой "ерунды" для меня непонятен. Что-то тут не складывается.

А так?
Федор Федорович Раскольников — биография

22 июля 1939 года Верховный Суд СССР приговорил заочно к расстрелу посла в Болгарии Федора Раскольникова за то, что тот "дезертировал со своего поста, перешел в лагерь врагов народа и отказался вернуться в СССР".

Федор Федорович Раскольников был убит 12 сентября 1939 года в Ницце, во Франции. Он был выброшен из окна больничной палаты агентами НКВД СССР через через 20 дней после того, как он опубликовал в западной прессе "Открытое письмо Сталину" с разоблачениями его преступлений.


__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 25-10-16107

658

Roger

06.11.2019 | 01:16:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не могу не отметить, что Википедия (как и остальные источники, которые я нашёл) ссылается при этом на Роя Медведева, который пишет буквально следующее:



Английская Википедия идёт дальше, и приплетает к ликвидации Сергея Эфрона, который вернулся в СССР за 2 года до смерти Раскольникова, в октябре 1937 года.
номер сообщения: 25-10-16103

659

shcherb

06.11.2019 | 01:44:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
спутали с Рейссом, в убийстве которого Эфрона действительно подозревали

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-10-16104

660

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

06.11.2019 | 02:01:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сам факт психического заболевания из-за такой "ерунды" для меня непонятен
какая же это ерунда!? плюс расстрельный приговор.
вики же поражает наивностью, но не буду тут писать почему
номер сообщения: 25-10-16105

661

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

06.11.2019 | 02:21:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
сам факт психического заболевания из-за такой "ерунды" для меня непонятен
какая же это ерунда!?

Хочу добавить, что Эренбург после подписания договора впал в глубокую депрессию. Он сидел во Франции и выступал против фашизма всей силой своего слова, и вдруг такой неожиданый поворот. А сколько интеллигенции вложилось в испанские события. Это было крушение всего мировоззрения.
номер сообщения: 25-10-16106