|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| fso: Вы какие-то такие схемы предлагаете, которые не то что недостаточны, а просто несостоятельны и ведут рано или поздно к абсурду неизбежно. |
Любые жёсткие схемы приведут неизбежно к абсурду. Кроме конструкции Колизея, разумеется.
Логически у Вас как бы всё правильно. Но доказать/опровергнуть живую концепцию необходимо не только логически, но и исторически.
Попробуйте. Возьмите период от Стейница до Карлсена и продемонстрируйте нам перманентный абсурд этой системы, плз.  |
|
|
| номер сообщения: 175-2-5335 |
|
|
|
|
Ну что там далеко ходить, вот Карякин был, например, в милиметре от звания чемпиона, а в последствии он за пределами как топ-10 так и в финал ГЧТ не рискует попасть (даже без Карлсена), какой смысл с ним матч проводить, если имеем победителей серии?
Просто если мы запускаем серию, то мы замахиваемся на звание лучшего за целый период, и какой бы то ни было матч или турнир отдельный не может перечеркнуть этого достижения победителя серии. Ну хотя бы потому, что тогда серия бессмысленна, тут противоречие, или серия определяет сильнейшего или нет. Если да, то отдельное соревнование вне серии ничего не значит, если да, тогда это и есть чемпион. Ну и если нужен матч, то его проводить есть смысл ТОЛЬКО между первыми двумя победителями серии, потому что так задумано - что они самые сильные. Иначе опять смысла в серии нет.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-2-5336 |
|
|
|
|
А может на ходу перескочить на новую схему отбора претендента?(и в шутку, и всерьёз):
После первого круга половина участников выбывает, а оставшаяся четвёрка играет между собой ещё по партии (с переменой цвета, разумеется) за две путёвки в финал (учитывая результаты игр между собой в первом круге). В финале играются ещё 2 партии, и с учётом двух предыдущих, определяется претендент. (Или финалист отборочного цикла, если в нём в двух таких матч-турнирах играют 16 шахматистов).
Т.о. претендент сыграет и полный круг, и 4 мини-матча (3 из 2 и 1 из 4) - всего: 12 партий.
Накал борьбы при такой схеме обеспечен! |
|
|
| номер сообщения: 175-2-5516 |
|
|
|
|
Kris il: А может на ходу перескочить на новую схему отбора претендента?(и в шутку, и всерьёз):
После первого круга половина участников выбывает, а оставшаяся четвёрка играет между собой ещё по партии (с переменой цвета, разумеется) за две путёвки в финал (учитывая результаты игр между собой в первом круге). В финале играются ещё 2 партии, и с учётом двух предыдущих, определяется претендент. (Или финалист отборочного цикла, если в нём в двух таких матч-турнирах играют 16 шахматистов).
Т.о. претендент сыграет и полный круг, и 4 мини-матча (3 из 2 и 1 из 4) - всего: 12 партий.
Накал борьбы при такой схеме обеспечен! |
В прошлый раз после применения подобной схемы началась мировая война |
|
|
| номер сообщения: 175-2-5517 |
|
|
|
|
Michael_S: Kris il: А может на ходу перескочить на новую схему отбора претендента?(и в шутку, и всерьёз)
... Накал борьбы при такой схеме обеспечен! |
В прошлый раз после применения подобной схемы началась мировая война |
А на этот - как раз она ознаменует конец мирового короно-бедствия!
(Быть может...) |
|
|
| номер сообщения: 175-2-5518 |
|
|
|
|
Michael_S:
В прошлый раз после применения подобной схемы началась мировая война |
Cool  |
|
|
| номер сообщения: 175-2-5519 |
|
|
|
|
Michael_S:
В прошлый раз после применения подобной схемы началась мировая война |
Такой схемы вообще никогда не предлагалось.
Если вы намекаете на АВРО-турнир 1938 года, то там же сокращения числа участников по ходу не было. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-5520 |
|
|
|
|
С удивлением обнаружил, что схема объявленного Магнусом Карлсенон онлайн-турнира практически полностью совпадает с предложенной мной для отбора претендента. Т.е. начинать соревнование как турнир, а заканчивать как кубок:
Сначала восьмёрка проведёт один круг, 7 туров. Лучшие четыре участника выходят в плей-офф.
Но у Карлсена предусмотрено обнуление, поэтому полуфиналы, финал и матч за третье место пройдут без учёта турнирной стадии. Вот и вся разница...
Интересно, что теперь скажут хейтеры?:)
Любопытно, что обе публикации появились одновременно, 2 апреля (в день регистрации на сайте), но вынашивал-то эту идею несколько лет! |
|
|
| номер сообщения: 175-2-5521 |
|
|
|
|
Kris il: С удивлением обнаружил, что схема объявленного Магнусом Карлсенон онлайн-турнира практически полностью совпадает с предложенной мной для отбора претендента. Т.е. начинать соревнование как турнир, а заканчивать как кубок:
Интересно, что теперь скажут хейтеры?:) |
Достаточно очевидно. Карлсен хочет провести развлекательный турнир, который должен пройти быстро.
Отбор к матчу должен оптимально определьнить сильнейшего за период. Задачи, диаметрально разные. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-5522 |
|
|
|
|
Kris il:
Интересно, что теперь скажут хейтеры?:)
|
И Вы думаете, что у Вас уже есть хейтеры?
Для этого тут нужно много и трудно работать!  |
|
|
| номер сообщения: 175-2-5523 |
|
|
|
|
годами молот хейтерства ковал,
писал по многу, часто, в каждой теме.
и вот, к своему ужасу узнал,
что можно было просто, за неделю... |
|
|
| номер сообщения: 175-2-5524 |
|
|
|
|
Не оскорбляя дам, не гадя на рояль,
Чей Крым не объяснив, чья Самария,
Не обсудив, а санта ли Мария?
Сначала поскандаль, позлись, позубоскаль... |
|
|
| номер сообщения: 175-2-5525 |
|
|
|
|
...и лишь затем на подиум взайди,
Взгляд потупив, смущенно улыбаясь,
Как Биби с оппозицией играясь,
"Спасибо, мои хейтеры!" скажи. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-5526 |
|
|
|
|
Cube2, BillyBones, Ukrfan ...
- "Спасибо, мои хейтеры!" скажи
- Сначала поскандаль, позлись, позубоскаль...
- Достаточно очевидно. |
Ну та фраза была вброшена для красного словца бильвад:)
В любом случае, скажу "спасибо за поддержку"!
Ukrfan: 1. Достаточно очевидно.
2. Карлсен хочет провести развлекательный турнир, который должен пройти быстро.
3. Отбор к матчу должен оптимально определить сильнейшего за период.
4. Задачи, диаметрально разные. |
1. Буду оппонировать, если позволите:)
2, 4. По сути, любое шахматное соревнование для нас, любителей-наблюдателей, развлекательное. А для игроков высшего уровня - серьёзное. (Тем более, если обсчитываемое). И если ЧМ участвует в нём , как всегда, нацелившись на победу, то в разумности и справедливости регламента он точно уверен!
По сравнению с двукруговиком это соревнование существенно компактнее - 32 (х 4) встреч вместо 56 (х 4). Экономия налицо - и без потери интриги, как минимум. Но ведь ЧМ на это дело жертвует четверть мильёна из своего кармана, так что этим регламентом ему удалось убить всех зайцев, обеспечив справедливость, экономность, интригуемость, развлекательность. (Что, по-моему, не слишком далеко от оптимальности, которой признавалась схема отбора, действовавшая в период 1948 - 1993 гг. Очевидно, что восстанавливать последнюю в компьютерную эру невозможно.)
3. На сайте с 2006 года висит опрос:
Каков оптимальный формат розыгрыша ЛЮБОГО ТУРНІРА по Вашему мнению?
ДВОЙНОЙ КРУГОВИК или
МАТЧ-ТУРНИР 37
КУБОК (НОКАУТ) 30
КРУГОВИК 22
ТОЛЬКО МАТЧИ 20
ШВЕЙЦАРКА 4
ДРУГОЕ 7
___________________
120
Общественное мнение по сути разрывается между двумя опциями, так может предложенный гибрид окажется удачным компромиссом?
Тем более, он открыт для модификаций. В первоначальном варианте я предлагал участие 16 шахматистов, распределённых по рейтингу (зигзагом) по 2 группам, победители которых потом сыграют между собой матч из 8 партий. Т.о. при 16 участниках претендент сыграет только 20 партий (что оптимально для нынешнего времени), плюс, получит тренировку матчем перед выходом на ЧМ. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-5528 |
|
|
|
|
Kris il: Michael_S:
В прошлый раз после применения подобной схемы началась мировая война |
Такой схемы вообще никогда не предлагалось.
Если вы намекаете на АВРО-турнир 1938 года, то там же сокращения числа участников по ходу не было. |
Я про Петербург-1914. И написал, что схема не строго такая, но похожая. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-5529 |
|
|
|
|
Магнус гордится предложенной им гибридной схемой и так описывает её преимущества:
"The rules of the tournament have also been adapted to maximise the games' appeal to online viewers: with rules forcing competitors to make rapid moves and play aggressively."
Возможно, он хочет её обкатать в своём турнире, а затем предложить в качестве универсальной для ФИДЕ... |
|
|
| номер сообщения: 175-2-5530 |
|
|
|
|
если так, то это будет очень правильным шагом в верном направлении! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-2-5531 |
|
|
|
|
| Как часто бывает, не могу себе представить, что вы это серьёзно. Сравнивать забавный турнир, где, как сам Магнус говорит, цель - играть побыстрее и развлекать зрителей, с серьезной игрой... |
|
|
| номер сообщения: 175-2-5532 |
|
|
|
|
По большому счёту, любой неклассический формат - развлекаловка. Другая игра. Тем не менее, статус рапида и блица уже поднят довольно высоко, если ФИДЕ официальные матчи на мировое первенство проводит! И мы видим, что рубка там идёт всерьёз, а эмоции льются через край.
А здесь на кону немалые деньги. Плюс, гроссмейстерское эго, престиж. Уверен, что все участники настроены по-боевому и победа Магнуса вовсе не гарантирована. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-5533 |
|
|
|
|
| Ukrfan: цель - играть побыстрее и развлекать зрителей, с серьезной игрой... |
игра, которая не ставит главной целью развлекать зрителей, не может претендовать на звание "серьезной"
это лишь забава для участников и не более. |
|
|
| номер сообщения: 175-2-5534 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
