ChessPro online

Чемпионат мира : оптимум

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор

1

арт.

21.12.2008 | 14:52:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
из бесконечных споров об оптимальной системе розыгрыша титула можно сделать следующие выводы:

1. народ хочет матча!

он привлекает наибольший интерес - и любителей и профи,

это видно и по статистике сайта, во время Бонна - очередной рекорд посещаемости.

2. народ жаждет зрелищности, торжества спортивного принципа, идеально этим критериям соответствует нокаут.


3. народ жаждет чемпионата мира - играть и получить шанс должен мир, то есть все:-))

если попытаться синтезировать эти принципы, то получится простая, стабильная и понятная система:-))

Итак, берем за основу традиционные супертурниры - 5-6 суперов в год вполне достаточно, чтобы запуститть систему.

Два победителя по итогам всех этих турниров играют в конце года матч из 12-ти партий за корону.


И что же, спросите вы, а как же 2 и 3 пункты? Минуточку.

Вводим единственное новшество:

за два-три месяца до старта каждого из турниров проводим огромный нокаут или опен(это дело вкуса), в котором разыгрывается половина мест в основном супертурнире. Это как квалификация в теннисных турнирах.
И все:-)


Титул разыгрывается ежегодно, шанс есть у всех, финансовая сторона также решается намного проще - во-первых из-за стабильности календаря, во-вторых, речь идет о незначительной добавке к призовым супертурниров и т.д.

ну, и, наконец, можно создать профессиональную лигу, сотрудничающую с ФИДЕ, основной заботой которой станет организация этих супертурниров, профессионального тура, привлечение в тур уже функционирующих супертурниров и т.д. - как основе всей системы,

опять же как в теннисе(велосипеда изобретать не надо).

2

Quantrinas

Любитель
НН / R

21.12.2008 | 15:19:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы забыли, что народ хочет ещё и преемственности титула, когда претендент скидывает чемпиона. Без этого матчевая система не имеет смысла. И каждый год всё-таки слишком часто, раз в два года лучше.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 175-2-2410

3

Quantrinas

Любитель
НН / R

21.12.2008 | 15:20:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: за два-три месяца до старта каждого из турниров проводим огромный нокаут или опен(это дело вкуса), в котором разыгрывается половина мест в основном супертурнире. Это как квалификация в теннисных турнирах.
И все:-)

утопия


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 175-2-2411

4

арт.

21.12.2008 | 15:29:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Вы забыли, что народ хочет ещё и преемственности титула, когда претендент скидывает чемпиона. Без этого матчевая система не имеет смысла. И каждый год всё-таки слишком часто, раз в два года лучше.


Ну эта система, если подумать, может выявлять претендента

тогда матч - раз в два года.

хотя в наш век не должно быть никаких привелегий.
номер сообщения: 175-2-2412

5

Pirron

21.12.2008 | 15:32:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Совершенно не согласен с тем, что принцип зрелищности и спортивности идеально воплощается в нокауте. Если б это было так, то нокаут на порядок превосходил бы по популярности все остальные формы шахматных состязаний. Но этого нет и в помине. Наоборот - все опросы убедительно демонстрируют, что нокаут занимает по популярности твердое последнее место. И немудрено. Ведь нокаут - это помесь шахмат и покера, которая синтезирует при этом не достоинства, а недостатки этих двух прекрасных игр. Все худшее, что есть в шахматах и покере - все это объединено в нокауте... Поэтому я, конечно, категорически против того, чтобы перед супертурнирами устраивать нокаут-квалификации: таким образом мы только добьемся, что все сильнейшие останутся за бортом розыгрыша чемпионского звания, а вместо них бороться в супертурнирах будут шахматисты вроде Халифмана и Касымджанова. Нет уж, спасибо за такой оптимум!
номер сообщения: 175-2-2413

6

Quantrinas

Любитель
НН / R

21.12.2008 | 15:32:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: Ну эта система, если подумать, может выявлять претендента

тогда матч - раз в два года.

тогда +1!


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 175-2-2414

7

Vova17

кмс

21.12.2008 | 15:38:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Quantrinas: Вы забыли, что народ хочет ещё и преемственности титула, когда претендент скидывает чемпиона. Без этого матчевая система не имеет смысла. И каждый год всё-таки слишком часто, раз в два года лучше.


Ну эта система, если подумать, может выявлять претендента

тогда матч - раз в два года.

Полностью поддерживаю.

хотя в наш век не должно быть никаких привелегий.

Ну, для Чемпиона Мира-то можно сделать исключение, которое будет только поддерживать правило. Шахматный мир все-таки всегда считался монархией, а не демократией... хотя революционные процессы идут.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 175-2-2415

8

Игорь

21.12.2008 | 17:51:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Один нокаут нужет чтобы принципиально сохранялась связь народа с элитами, чтобы теоретически каждый имел шанс. Пусть любой мастер приезжает и через нокаут попадает куда–нибудь. Куда – вопрос другой, но для такой цели я бы проголосовал за нокаут... или швейцарку с нокаутом в конце, чтобы не слишком длинный. На зоны, думаю, делить не стоит, война еще не началась, а и так не понятно кто в какой зоне обитает

Ну а кроме этого, я уже высказывался – двойной круговик претендентов и матч с чемпионом раз в два года. Да...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 175-2-2416

9

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

22.12.2008 | 02:21:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
лично мне, персонально, был бы интереснее всего ежегодный нокаут, рапид-матчи из 6 или 8 партий на всех этапах, 1-2 дня на этап (и гори эта классика вместе с длинными матчами синим пламенем)

в свете реалий нынешнего момента, предложил бы, например, такую систему: каждые два года чемпионат мира по образцу Сан-Луиса или Мехико, с правом чемпиона на матч-реванш на следующий год (а если выигрывает чемпион, то, допустим, имеет право на следующий год принять вызов у любого игрока первой десятки)

но честно говоря, идей по поводу системы чемпионата мира настолько много, что лучше определяться с тем, кто должен эту систему определять, иными словами - как ограничить волюнтаризм фидешников, вот что наиболее важно

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 175-2-2417

10

арт.

22.12.2008 | 03:28:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
слишком революционно:-))

зачем же классику сдавать в утиль? после Бонна она не выглядит унылой:-)

моя же схема проста, практически аналог АТР и WTA туров - единственное новшество отбор к супертурнирам, классификация, тоже как в теннисе. Во-первых , состав этих суперов не покрывается паутиной, во-вторых , появляется четкий и ритмичный календарь, а также шанс - у каждого.

причем классификацию, отбор можно провести и нокаутом и опен-турниром - кому что по душе.
номер сообщения: 175-2-2418

11

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

22.12.2008 | 04:15:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я согласен, что, в теории, супертурниры можно тем или иным образом задействовать в цикле (могут быть разные варианты), но ФИДЕ на этом уже обожглась во времена Артема Тарасова, когда организаторы Линареса, Вейка и Дортмунда в совместном пресс-релизе публично послали ФИДЕ в одно место именно по этому поводу


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 175-2-2419

12

АИванов

22.12.2008 | 07:58:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Согласен с Игорем, основа должна быть "матч + турнир претендентов". Вот мое предложение.

1. Матч на первенство мира раз в два года. Двухкруговой турнир 8 претендентов в промежуточные годы.

2. Матч-реванши отменить, он не в духе времени. Вместо этого проигравший в матче автоматически попадает в турнир претендентов за следующий год. Такая привилегия должна сохраниться как компенсация за потерю времени на подготовку к матчу.

3. Отбор в турнир претендентов - по рейтингу. Четко определить дату, по которой учитывается рейтинг претендентов. Для этого нужен стабильный календарь.

4. Пытаться включать элитные турниры в систему отбора претендентов - утопия. У организаторов свои предпочтения, кого приглашать, кого нет. Но ничего страшного - все учтет господин Рейтинг.

5. Для любителей острых ощущений и связи с пролетариатом можно одного претендента выявлять в нокауте им. К. Илюмжинова или швейцарке (ненужное зачеркнуть) и назвать это можно красивым словом Кубок Мира. Но не более одного места. Чемпионом должен быть сильнейший, а не тот, кому повезло.

6. Не нужны никакие гран-при, межзональные турниры и прочая лабуда. Это все сейчас выглядит искусственным и неинтересным, доказательстом чему служат постоянные проблемы с поисками спонсоров.

Достоинства системы:

- Простота.

- Чемпионом мира будет шахматист, хорошо играющий и матчи, и турниры. Прекратятся бесконечные споры на эту тему.

- Минимум затрат. ФИДЕ организует всего одно соревнование в год (или два, если включается Кубок Мира), освобождая время для других проектов, в том числе давно назревшего чемпионата мира для женщин, который можно провести по предлагаемой схеме.
номер сообщения: 175-2-2420

13

Quantrinas

Любитель
НН / R

22.12.2008 | 08:08:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Согласен, что "матч + турнир претендентов" - наиболее живучая система. Обратите внимание, что самые яркие события последних лет - это турниры в Сан-Луисе и Мехико (которые условно назвали чемпионатами мира, для спонсоров, как я понимаю) и последующие матчи. И в результате новым чемпионом сталл самый достойный - Ананд (А Топалов был значицца неготов ещё, щас у него есть шанс).

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 175-2-2421

14

fso

кмс

22.12.2008 | 11:16:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: из бесконечных споров об оптимальной системе розыгрыша титула можно сделать следующие выводы:

1. народ хочет матча!

он привлекает наибольший интерес - и любителей и профи,

это видно и по статистике сайта, во время Бонна - очередной рекорд посещаемости.


Спірно. За час існування Чеспро не проводився повноцінний нокаут - чемпіонат світу.

Якщо маються на увазі кубки світу, то тоді порівнювати треба з хоча б відвідуваністю матчів претендентів 2005...

2. народ жаждет зрелещности, торжества спортивного принципа, идеально этим критериям соответствует нокаут.


3. народ жаждет чемпионата мира - играть и получить шанс должен мир, то есть все:-))

если попытаться синтезировать эти принципы, то получится простая, стабильная и понятная система:-))

Итак, берем за основу традиционные супертурниры - 5-6 суперов в год вполне достаточно, чтобы запуститть систему.

Два победителя по итогам всех этих турниров играют в конце года матч из 12-ти партий за корону.


И что же, спросите вы, а как же 2 и 3 пункты? Минуточку.

Вводим единственное новшество:

за два-три месяца до старта каждого из турниров проводим огромный нокаут или опен(это дело вкуса), в котором разыгрывается половина мест в основном супертурнире. Это как квалификация в теннисных турнирах.
И все:-)


Титул разыгрывается ежегодно, шанс есть у всех, финансовая сторона также решается намного проще - во-первых из-за стабильности календаря, во-вторых, речь идет о незначительной добавке к призовым супертурниров и т.д.

ну, и, наконец, можно создать профессиональную лигу, сотрудничающую с ФИДЕ, основной заботой которой станет организация этих супертурниров, профессионального тура, привлечение в тур уже функционирующих супертурниров и т.д. - как основе всей системы,

опять же как в теннисе(велосипеда изобретать не надо).


В принципі, нормально. Але. Рано чи пізно (скоріше рано) постане проблема виграшів за випадковими додатковими показниками. Як не крути, але "итог всех этих турниров" - дуже спірне поняття.

Не дарма в тенісі "по итогам" визначається лише коло претендентів, а титул чемпіона визначається в нокауті "мастерс".

Тільки нокаут визначає чемпіона однозначно.

Розумію, 2є - теж "коло претендентів", але. Якщо система через випадкові показники втрачає 8-го кращого чи 7-го - то одне, а коли 1го чи 2го - це інше.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-2-2422

15

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

23.12.2008 | 04:45:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:

За час існування Чеспро не проводився повноцінний нокаут - чемпіонат світу.


Да, подозрительно.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 175-2-2423

16

fso

кмс

23.12.2008 | 11:22:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
fso:

За час існування Чеспро не проводився повноцінний нокаут - чемпіонат світу.


Да, подозрительно.


в милицию завели, дело шьют (с)...


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-2-2424

17

Vladimirovich

29.12.2008 | 13:02:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
1. народ хочет матча!

Адназначна!!!

__________________________
Каждому свое
номер сообщения: 175-2-2425

18

Vova17

кмс

29.12.2008 | 13:48:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: слишком революционно:-))

зачем же классику сдавать в утиль? после Бонна она не выглядит унылой:-)



Вот-вот. Если что и сдавать в утиль, так это проржавевшую нокаут систему. Только, боюсь, за нее немного дадут. Да и Фсо в эту систему вцепился, не оторвать. А человека жалко. Поэтому даже нокаут в утиль сдавать не стоит. Пригодится для чего-нибудь.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 175-2-2426

19

Quantrinas

Любитель
НН / R

29.12.2008 | 14:06:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vladimirovich:
арт.:
1. народ хочет матча!

Адназначна!!!

Ура! Вместе с Владимировичем мы поднимем знамя матчевого пуризма на недосягаемую высоту!


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 175-2-2427

20

kaleid

любитель
Русе

29.12.2008 | 14:13:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
http://wim-winter.livejournal.com/59351.html

с критические замечания в адрессе матчевый пуризм в современной редакции полностью согласен.

п.с. надеюсь это не навлечет на меня гнев метров и апологетов матчевой пуризм
номер сообщения: 175-2-2428

21

Quantrinas

Любитель
НН / R

29.12.2008 | 14:38:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kaleid: п.с. надеюсь это не навлечет на меня гнев метров и апологетов матчевой пуризм

Ну что Вы, какой гнев? У нас тут приличное место для общения.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 175-2-2429

22

kaleid

любитель
Русе

29.12.2008 | 14:59:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
пошутился
номер сообщения: 175-2-2430

23

Vladimirovich

30.12.2008 | 13:58:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
kaleid: п.с. надеюсь это не навлечет на меня гнев метров и апологетов матчевой пуризм

Ну что Вы, какой гнев? У нас тут приличное место для общения.

У нас все строго, но справедливо

__________________________
Каждому свое
номер сообщения: 175-2-2431

24

Alexcorr

IM

30.12.2008 | 14:08:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот действующий чемпион мира Ананд, если не ошибаюсь, выступает за розыгрыш чемпионского титула в матч-турнирах типа Сан-Луиса и Мехико?
номер сообщения: 175-2-2432

25

Quantrinas

Любитель
НН / R

30.12.2008 | 14:09:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Alexcorr: А вот действующий чемпион мира Ананд, если не ошибаюсь, выступает за розыгрыш чемпионского титула в матч-турнирах типа Сан-Луиса и Мехико?

вот за такие настроения мы и признали его 15-м чемпионом с большим скрипом, только после выигрыша матча у Крамника.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 175-2-2433

26

Vladimirovich

30.12.2008 | 14:12:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И Василь Михалыч тут с похожей заявой выступил
Они с Анандом лица заинтересованные а посему права голоса не имеют

__________________________
Каждому свое
номер сообщения: 175-2-2434

27

Alexcorr

IM

30.12.2008 | 14:19:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Alexcorr: А вот действующий чемпион мира Ананд, если не ошибаюсь, выступает за розыгрыш чемпионского титула в матч-турнирах типа Сан-Луиса и Мехико?

вот за такие настроения мы и признали его 15-м чемпионом с большим скрипом, только после выигрыша матча у Крамника.


Ну, то что какие-то любители интернета захотели признать Ананда чемпионом мира "только после выигрыша матча у Крамника", Виши, полагаю, глубоко безразлично. Главное, что ФИДЕ, гроссы (да и многие любители) считают его чемпионом после Мехико. Кстати, идею матч-турнира предпочитает не только Ананд...
номер сообщения: 175-2-2435

28

Quantrinas

Любитель
НН / R

30.12.2008 | 14:21:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мы хоть и какие-то, но нас много. Иначе чего это чиновники ФИДЕ признали, что матч нужен?
Я уж про спонсоров не говорю.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 175-2-2436

29

Alexcorr

IM

30.12.2008 | 14:27:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Мы хоть и какие-то, но нас много. Иначе чего это чиновники ФИДЕ признали, что матч нужен?
Я уж про спонсоров не говорю.


Полагаю, что Кирсан Николаевич в своих принятиях решений менее всего руководствуется желанием любителей шахматной игры. Или, во всяком случае, для него это далеко не на первом месте.
номер сообщения: 175-2-2437

30

Quantrinas

Любитель
НН / R

30.12.2008 | 14:33:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Alexcorr:
Полагаю, что Кирсан Николаевич в своих принятиях решений менее всего руководствуется желанием любителей шахматной игры. Или, во всяком случае, для него это далеко не на первом месте.

+1
Поэтому и тянул столько лет, придумывал нокауты всякие, мексики и прочие аргентины, а теперь вот признал неизбежное.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 175-2-2438

31

Alexcorr

IM

30.12.2008 | 14:38:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Alexcorr:
Полагаю, что Кирсан Николаевич в своих принятиях решений менее всего руководствуется желанием любителей шахматной игры. Или, во всяком случае, для него это далеко не на первом месте.

+1
Поэтому и тянул столько лет, придумывал нокауты всякие, мексики и прочие аргентины, а теперь вот признал неизбежное.


Откуда такая уверенность? Сколько времени прошло после сенсационных заявлений в Дрездене, - и вот не менее сенсационные заявления в Элисте, типа "еще не решено". Не переживайте, он еще успеет прислушаться к мнению Ананда (если Виши грохнет в 2009 году Топалова) и переиграет на матч-турнир!
номер сообщения: 175-2-2439