ChessPro online

Оптимальный формат

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор

512

akm

04.10.2011 | 21:23:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop:
номер сообщения: 175-1-511

513

shcherb

04.10.2011 | 21:57:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насколько я знаю - пусть знатоки меня поправят - Алехин просто с присущей чемпионам последовательностью и жестокостью настаивал на том, чтобы Капабланка выполнил его же условия.


Поправят. Алехин поставил условие: любой претендент кроме Капабланки должен обеспечить 10 тысяч долларов призового фонда (как и требовал в своё время Капабланка), а Капабланка - 20 тысяч.
Тот ещё был деятель...

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 175-1-512

514

fso

кмс

12.10.2011 | 14:12:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
КРАМНИК: В итоге матч этот я закономерно проиграл. Надо сказать, что я недооценил своего соперника. Тогда я был неопытный и считал, что раз у меня лучше результаты в целом, раз я показываю хорошую игру – ну как-нибудь я должен выиграть. А на самом деле тогда я понял, что матч – это немножко другая ситуация. В матче выигрывает тот, кто лучше играет на данный момент, и кто лучше готов. И психологически, и по-шахматному. И то, что ты в принципе играешь сильнее – по крайней мере, мне казалось, что я в принципе играю сильнее Широва; я не хочу его обидеть, но мне тогда так казалось; может, я ошибался, - это не имеет очень большого значения.


Спасибо ВБ за подтверждение моих доводов о пуристских матчах. Конечно, побеждает в пуристских длинных матчах совсем не тот, кто играет сильнее в Шахматы. А тот, у кого лучше "стенка" помощников, команда, психолог и т. д.

А шахматам нужен регулярный чемпионат, в котором побеждает именно тот, кто сильнее в Шахматы играет, а не в эти дурацкие пуристские игры с контрактами/договоренностями/бесконечными привилегиями и прочим бредом.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-513

515

shcherb

12.10.2011 | 14:59:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
КРАМНИК: В итоге матч этот я закономерно проиграл. Надо сказать, что я недооценил своего соперника. Тогда я был неопытный и считал, что раз у меня лучше результаты в целом, раз я показываю хорошую игру – ну как-нибудь я должен выиграть. А на самом деле тогда я понял, что матч – это немножко другая ситуация. В матче выигрывает тот, кто лучше играет на данный момент, и кто лучше готов. И психологически, и по-шахматному. И то, что ты в принципе играешь сильнее – по крайней мере, мне казалось, что я в принципе играю сильнее Широва; я не хочу его обидеть, но мне тогда так казалось; может, я ошибался, - это не имеет очень большого значения.


Спасибо ВБ за подтверждение моих доводов о пуристских матчах. Конечно, побеждает в пуристских длинных матчах совсем не тот, кто играет сильнее в Шахматы. А тот, у кого лучше "стенка" помощников, команда, психолог и т. д.

А шахматам нужен регулярный чемпионат, в котором побеждает именно тот, кто сильнее в Шахматы играет, а не в эти дурацкие пуристские игры с контрактами/договоренностями/бесконечными привилегиями и прочим бредом.


Вообще-то Крамник говорит что побеждает в матче тот, кто играет сильнее здесь и сейчас (ну и подготовка, хотя вряд ли Широв был сильнее Крамника в дебюте)

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 175-1-514

516

СС

12.10.2011 | 15:06:19
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
КРАМНИК: В итоге матч этот я закономерно проиграл. Надо сказать, что я недооценил своего соперника. Тогда я был неопытный и считал, что раз у меня лучше результаты в целом, раз я показываю хорошую игру – ну как-нибудь я должен выиграть. А на самом деле тогда я понял, что матч – это немножко другая ситуация. В матче выигрывает тот, кто лучше играет на данный момент, и кто лучше готов. И психологически, и по-шахматному. И то, что ты в принципе играешь сильнее – по крайней мере, мне казалось, что я в принципе играю сильнее Широва; я не хочу его обидеть, но мне тогда так казалось; может, я ошибался, - это не имеет очень большого значения.


Спасибо ВБ за подтверждение моих доводов о пуристских матчах. Конечно, побеждает в пуристских длинных матчах совсем не тот, кто играет сильнее в Шахматы. А тот, у кого лучше "стенка" помощников, команда, психолог и т. д.

Вообще-то подтверждения Ваших доводов у Крамника нет. Он говорит, что в матче побеждает не тот, кто лучше играет "в целом", кто "в принципе сильнее", а "тот, кто лучше играет на данный момент, и кто лучше готов".
номер сообщения: 175-1-515

517

polikop

12.10.2011 | 15:28:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Фсо принял Крамника под свои знамена.
номер сообщения: 175-1-516

518

fso

кмс

12.10.2011 | 15:47:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: ....
Вообще-то подтверждения Ваших доводов у Крамника нет. Он говорит, что в матче побеждает не тот, кто лучше играет "в целом", кто "в принципе сильнее", а "тот, кто лучше играет на данный момент, и кто лучше готов".


Тоесть по-вашему он не говорил о матче, что "то, что ты в принципе играешь сильнее – не имеет очень большого значения" ?


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-517

519

fso

кмс

12.10.2011 | 15:48:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop: ....
Фсо принял Крамника под свои знамена.

Саморазоблачающее подтверждение - самое лучшее.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-518

520

СС

12.10.2011 | 15:51:33
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
СС: ....
Вообще-то подтверждения Ваших доводов у Крамника нет. Он говорит, что в матче побеждает не тот, кто лучше играет "в целом", кто "в принципе сильнее", а "тот, кто лучше играет на данный момент, и кто лучше готов".


Тоесть по-вашему он не говорил о матче, что "то, что ты в принципе играешь сильнее – не имеет очень большого значения" ?

Это, совершенно очевидно, относится к любому соревнованию вне зависимости от формата. Побеждает тот, кто сильнее в данный момент (за исключением разве что нокаута ).
номер сообщения: 175-1-519

521

fso

кмс

12.10.2011 | 16:14:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
fso:
СС: ....
Вообще-то подтверждения Ваших доводов у Крамника нет. Он говорит, что в матче побеждает не тот, кто лучше играет "в целом", кто "в принципе сильнее", а "тот, кто лучше играет на данный момент, и кто лучше готов".


Тоесть по-вашему он не говорил о матче, что "то, что ты в принципе играешь сильнее – не имеет очень большого значения" ?

Это, совершенно очевидно, относится к любому соревнованию вне зависимости от формата. Побеждает тот, кто сильнее в данный момент (за исключением разве что нокаута ).


Увиливаете. Сказали "нет", навели другое высказывание, теперь вдруг оцениваете все соревнования.

Так говорил или нет? Я что-то не пойму.

И, да. Если вам совершенно очевидно, что это относится к любому соревнованию вне зависимости от формата, то почему-это тогда чемпион должен считаться сильнейшим на много лет вперед, только победив в одном матче и не играть в цикле, как все остальные?
И почему тогда должен только в длинном матче должен выявляться чемпион? Вы же только что сказали, что совершенно очевидно, что "то, что ты в принципе играешь сильнее – не имеет очень большого значения" относится к любому соревнованию вне зависимости от формата. Нету, значит, преимуществ в длинном матче никаких?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-520

522

СС

12.10.2011 | 16:37:33
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Увиливаете. Сказали "нет", навели другое высказывание, теперь вдруг оцениваете все соревнования.

Так говорил или нет? Я что-то не пойму.

И, да. Если вам совершенно очевидно, что это относится к любому соревнованию вне зависимости от формата, то почему-это тогда чемпион должен считаться сильнейшим на много лет вперед, только победив в одном матче и не играть в цикле, как все остальные?
И почему тогда должен только в длинном матче должен выявляться чемпион? Вы же только что сказали, что совершенно очевидно, что "то, что ты в принципе играешь сильнее – не имеет очень большого значения" относится к любому соревнованию вне зависимости от формата. Нету, значит, преимуществ в длинном матче никаких?

Повторяю. Крамник сказал, что дважды два - четыре. Что побеждает не тот, кто "сильнее вообще", а тот, кто сильнее выступил в этом соревновании. Что тут такого, что подтверждает Ваши мысли?
Теперь почему длинный матч.
Собственно говоря, мы имеем всего-навсего три формата - круговой турнир, "швейцарка" и матч. Матч - при всех своих недостатках -предпочтительней, потому что и в круговике, и в швейцарке недостатков еще больше.
Что касается так называемого нокаута (т.е., матча из двух партий), то его недостаток всего один - слишком короткая дистанция. Но он настолько серьезен, что перевешивает все достоинства.
Например. Свидлер добился грандиозного успеха - выиграл Кубок мира. Но, по его же собственным словам, вполне мог вылететь в первом круге. И поделить места с 65 по 128. При этом его соперник "вообще" играет в шахматы много хуже Свидлера. Не сомневаюсь, что в матче даже из восьми партий Свидлер перед опасностью проигрыша не стоял бы.
номер сообщения: 175-1-521

523

fso

кмс

12.10.2011 | 16:58:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Повторяю. Крамник сказал, что дважды два - четыре. Что побеждает не тот, кто "сильнее вообще", а тот, кто сильнее
выступил в этом соревновании. Что тут такого, что подтверждает Ваши мысли?


Нет, он сказал "то, что ты в принципе играешь сильнее – не имеет очень большого значения". Тоесть, это значение вообще небольшое в длинном матче. На первое место выходит Команда фактически, которая гарантирует подготовку до матча и страховку во время. Тоесть то, о чем я и говорил.

Теперь почему длинный матч.
Собственно говоря, мы имеем всего-навсего три формата - круговой турнир, "швейцарка" и матч. Матч - при всех своих недостатках -предпочтительней, потому что и в круговике, и в швейцарке недостатков еще больше.


ОК. Поразмышляем на тему что было бы, если бы бабушка была дедушкой тоесть что длинный матч - лучше. Но, простите, почему тогда должен быть человек, который выиграл предыдущий чемпионат сразу в финале, занимать одно место из всего двух в этом матче? Отдыхать пару лет, когда другие бьються? Вы же согласны, что в матче то, что ты в принципе играешь сильнее – не имеет очень большого значения, как дважды два четыре. Причем, насколько помню, вы даже противник ежегодного розыгрыша такого матча, несмотря на то, что в таком матче то, что ты в принципе играешь сильнее – не имеет очень большого значения. Как понимать?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-522

524

shcherb

12.10.2011 | 17:05:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
СС:
Повторяю. Крамник сказал, что дважды два - четыре. Что побеждает не тот, кто "сильнее вообще", а тот, кто сильнее
выступил в этом соревновании. Что тут такого, что подтверждает Ваши мысли?


Нет, он сказал "то, что ты в принципе играешь сильнее – не имеет очень большого значения". Тоесть, это значение вообще небольшое в длинном матче. На первое место выходит Команда фактически, которая гарантирует подготовку до матча и страховку во время.


Про "Команду" Крамник ничего не говорил, это ваши домыслы

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 175-1-523

525

fso

кмс

12.10.2011 | 17:14:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: ....
Про "Команду" Крамник ничего не говорил, это ваши домыслы


А что по-вашему тогда он имел ввиду когда говорил "решает подготовка" и зачем все борцы за звания такие армии гроссов возят с собой на матчи?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-524

526

СС

12.10.2011 | 19:01:28
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
СС:
Повторяю. Крамник сказал, что дважды два - четыре. Что побеждает не тот, кто "сильнее вообще", а тот, кто сильнее
выступил в этом соревновании. Что тут такого, что подтверждает Ваши мысли?


Нет, он сказал "то, что ты в принципе играешь сильнее – не имеет очень большого значения". Тоесть, это значение вообще небольшое в длинном матче. На первое место выходит Команда фактически, которая гарантирует подготовку до матча и страховку во время. Тоесть то, о чем я и говорил.

Давайте все же не приписывать Крамнику того, что он не говорил. Про "очень небольшое значение", про то, что на первое место выходит команда Крамник не сказал ни слова.
fso:
Теперь почему длинный матч.
Собственно говоря, мы имеем всего-навсего три формата - круговой турнир, "швейцарка" и матч. Матч - при всех своих недостатках -предпочтительней, потому что и в круговике, и в швейцарке недостатков еще больше.


ОК. Поразмышляем на тему что было бы, если бы бабушка была дедушкой тоесть что длинный матч - лучше. Но, простите, почему тогда должен быть человек, который выиграл предыдущий чемпионат сразу в финале, занимать одно место из всего двух в этом матче? Отдыхать пару лет, когда другие бьються? Вы же согласны, что в матче то, что ты в принципе играешь сильнее – не имеет очень большого значения, как дважды два четыре. Причем, насколько помню, вы даже противник ежегодного розыгрыша такого матча, несмотря на то, что в таком матче то, что ты в принципе играешь сильнее – не имеет очень большого значения. Как понимать?

Поразмышляем, отчего ж нет. В длинном матче выигрывает тот, кто играет в этом матче сильнее. Этого вполне достаточно. Играть такой матч раз в год - технически невозможно, тогда ведущим гроссмейстерам придется работать на износ, беспрерывно играя в отборе.
Что же касается Вашего вопроса "почему тогда должен быть человек, который выиграл предыдущий чемпионат сразу в финале, занимать одно место из всего двух в этом матче? Отдыхать пару лет, когда другие бьються?", то он вполне обоснован, и его, разумеется, можно и нужно обсуждать. Но это другая тема.
номер сообщения: 175-1-525

527

fso

кмс

12.10.2011 | 19:13:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: ....
Давайте все же не приписывать Крамнику того, что он не говорил. Про "очень небольшое значение", про то, что на первое место выходит команда Крамник не сказал ни слова.


"Не очень большое значение", ОК. Но что по-вашему тогда он имел ввиду когда говорил о значении "подготовки" и зачем тогда все борцы за звания такие армии гроссов возят с собой на длинные матчи?

Что же касается Вашего вопроса "почему тогда должен быть человек, который выиграл предыдущий чемпионат сразу в финале, занимать одно место из всего двух в этом матче? Отдыхать пару лет, когда другие бьються?", то он вполне обоснован, и его, разумеется, можно и нужно обсуждать. Но это другая тема.


ну хоть на этом спасибо. Давайте обсуждать. Вопрос напрямую относиться к формату.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-526

528

DivMoger

12.10.2011 | 19:19:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Играть такой матч раз в год - технически невозможно, тогда ведущим гроссмейстерам придется работать на износ, беспрерывно играя в отборе.

Технически всё возможно. Но... В бесконечной череде матчей мы увидим целый хлебокомбинат с сухарями. Турнирная же стратегия (особенно на софийский манер) вынуждает больше раскрываться. Да и не привыкла шахматная элита наших дней излишне утруждать себя. Не то, что мастера 19-ого века или советские граждане.
номер сообщения: 175-1-527

529

fso

кмс

12.10.2011 | 19:24:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DivMoger: ....
Технически всё возможно. Но... В бесконечной череде матчей мы увидим целый хлебокомбинат с сухарями. ....


Вот. Нужно все-таки сперва выстроить приоритеты. А тогда уже оптимальный формат искать. Точнее, он сам сразу нарисуеться после констатации всех приоритетов в порядке убывания.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-528

530

giv

13.10.2011 | 10:50:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Читаем интервью Крамника далее.
КРАМНИК: Последний полноценный цикл на первенство мира был в 94-95 годах. Потом ФИДЕ начала проводить нокауты, которые мне всегда... Во-первых, я против нокаут-системы в шахматах в принципе, считаю, что она ущербная.
номер сообщения: 175-1-529

531

giv

13.10.2011 | 11:42:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И еще немного далее.
Е.СУРОВ: а вам никогда в голову не приходило, что чемпионом мира можно стать, например, поучаствовав в нокаут-чемпионате ФИДЕ?
В.КРАМНИК: Можно. Но дело в том, что мне не нужен просто титул чемпиона мира на бумаге. Мне он нужен реальный. Я просто никогда не считал чемпиона мира по нокаут-системе реальным чемпионом. Это мое личное мнение, я опять же никого не хочу обижать. Но даже если бы я выиграл чемпионат по нокаут-системе, я бы не считал себя внутри чемпионом мира, пока я не выиграю серьезный матч у Каспарова или кто там был бы на тот момент классическим чемпионом мира. Может быть, я чересчур амбициозен, но для меня это не было настоящей амбицией – выиграть нокаут чемпионат мира. Но это вопрос уже чисто субъективный. Может быть, на бумаге я и был бы чемпионом, но на деле я бы себя таковым не считал.

И снова
В.КРАМНИК: Первенство мира, которое проводилось в тот момент ФИДЕ, я первенством мира не считал, да и многие не считали.

И в качестве резюме
Е.СУРОВ: Спасибо! Это был Владимир Крамник, благодаря которому мы сейчас не имеем цикл за звание чемпиона мира по тридцать минут на партию по нокаут-системе, я так понял.
В.КРАМНИК: Да. Но я не исключаю того, что все-таки этим все и закончится. Но я для себя поставил такую цель: пока я здесь, я не сдамся. Классические шахматы не сдам и классический розыгрыш на первенство мира я не сдам. То есть это была моя такая борьба. Может быть, в какой-то момент кто-то другой это сдаст, но не я.

Полагаю, вопрос отношения Владимира Крамника к нокаут-системе в целом и нокуат-чемпионатам мира в частности исчерпан.
номер сообщения: 175-1-530

532

akm

13.10.2011 | 12:20:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
giv: Читаем интервью Крамника далее.
КРАМНИК: Последний полноценный цикл на первенство мира был в 94-95 годах. Потом ФИДЕ начала проводить нокауты, которые мне всегда... Во-первых, я против нокаут-системы в шахматах в принципе, считаю, что она ущербная.

Странно, а "полноценный цикл на п-во мира" разве проводится не по олимпийской (нокаут) системе с выбыванием?
Сказал бы прямо: "мне нравятся долгие матчи, с большими перерывами, капитальной подготовкой, разъездами, помпой, гонорарами и прочей атрибутикой..."
Не проявил доброй воли в проведении матча-реванша, вцепился в звание чемпиона мира, как клещ. Упирает на соблюдение пунктов трёхстороннего контракта в интересах будущих претендентов. А что мешало сесть за стол переговоров и договориться с заинтересованными сторонами. В итоге - и цикл развалился, и Каспаров не у дел, и претенденты ни с чем.
Вообще, скользкое интервью - ощущение, что пытается от чего-то отмыться, лучше бы не давал его. Вот уж воистину "язык твой - враг твой.
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку!
номер сообщения: 175-1-531

533

giv

13.10.2011 | 12:24:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
akm: Странно, а "полноценный цикл на п-во мира" разве проводится не по олимпийской (нокаут) системе с выбыванием?

Нет.
номер сообщения: 175-1-532

534

СС

13.10.2011 | 12:53:11
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
giv:
akm: Странно, а "полноценный цикл на п-во мира" разве проводится не по олимпийской (нокаут) системе с выбыванием?

Нет.

Да.
Именно "по олимпийской (нокаут) системе с выбыванием". Но нокаутом с легкой руки fso Илюмжинова принято называть только те соревнования, где матчи состоят из двух партий.
номер сообщения: 175-1-533

535

giv

13.10.2011 | 13:18:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Да.
Именно "по олимпийской (нокаут) системе с выбыванием". Но нокаутом с легкой руки fso Илюмжинова принято называть только те соревнования, где матчи состоят из двух партий.

Хорошо, уточню.
Нет. В общепринятом (с легкой руки fso Илюмжинова) понимании "полноценный цикл на п-во мира" не проводится "по олимпийской (нокаут) системе с выбыванием".
номер сообщения: 175-1-534

536

shcherb

13.10.2011 | 13:25:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Не проявил доброй воли в проведении матча-реванша, вцепился в звание чемпиона мира, как клещ. Упирает на соблюдение пунктов трёхстороннего контракта в интересах будующих претендентов. А что мешало сесть за стол переговоров и договориться с заинтересованными сторонами.


Если всё так, как Крамник излагает, то он совершенно прав - зачем рвать контракт, который в его интересах? Вы бы на его месте как поступили?
А в итоге - классическая ветка сохранилась, ФИДЕ была вынуждена пойти на обьединительный матч и теперь нокаут служит для того, для чего он самый подходяший в нынешних условиях, то есть для предварительного отбора.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 175-1-535

537

ЛХаритон

13.10.2011 | 13:29:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Воспоминания о будущем

Представляю такой матч на мировое первенство в будущем.

Два участника играют матч из 24 партий. После 40 хода партии откладываются. Никаких компьютеров. Ни при подготовке к партии, ни после откладывания партии. Контроль времени 2,5 часа на 40 ходов, и по часу на каждые 16 ходов при доигрывании.
Играются три партии в неделю. 7-й день - выходной.
Партии играются в стеклянном кубе, как это было в Бильбао. Каждый участник имеет одного секунданта, который один помогает своему подопечному. В случае ничейного исхода матча играются еще четыре дополнительные партии. Если и далее счет равный, то игра идет при том же контроле времени до первой победы.
Да, забыл. На все время матча участники полностью излолированы от прессы и от публики. С ними только их телохранители и полицейское обеспечение.
Есть основания предполагать, что только такой поединок и определит истинного чемпиона мира.
номер сообщения: 175-1-536

538

fso

кмс

13.10.2011 | 13:30:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
giv:....
Полагаю, вопрос отношения Владимира Крамника к нокаут-системе в целом и нокуат-чемпионатам мира в частности исчерпан.


Да никто этого вопроса и не поднимал. Речь о другом.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-537

539

арт.

13.10.2011 | 13:35:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
о матч-реванше можно вести речь чисто символически, поскольку и брейнгеймз, и контракты , в которых не было пункта о реванше - накрылись медным тазом.
Речь шла, к тому моменту, всего лишь о возможности сыграть с сильнейшим претендентом, кто им был тогда было ясно и без отборов. С другой стороны , в этой ситуации формально упрекать Крамника не в чем, каждый идет своим путем.
номер сообщения: 175-1-538

540

fso

кмс

13.10.2011 | 13:43:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
giv:
akm: Странно, а "полноценный цикл на п-во мира" разве проводится не по олимпийской (нокаут) системе с выбыванием?

Нет.


Да? Тогда еще раз. Но именно бредовый "турнир восьми"(8!!), известный как "Лутц-отбор", без Каспарова, Ананда, Иванчука, но зато с Лутцем - именно это позорище Крамник называет в своем интервю "полноценным циклом". Единственный и посредственный турнир за 4 года - полноценным циклом. Вот о чем речь.

Ну и сам, подчеркиваю, очень любя длинные матчи и ненавидя нокаут, но все-равно понимает, не может возразить, что в длинном матче то, что ты в принципе играешь сильнее – не имеет очень большого значения. Понимаете, не имеет очень большого значения. Вот в чем дело.

Пуризм то жиждеться на засаде, что раз победил - и ты КОРОЛЬ, сильнейший навсегда, в принципе, пока тебя не победят. Но ведь та победа не значит и не может означать что ты в принципе играешь сильнее, ВОТ В ЧЕМ ДЕЛО. Тоесть чисто логически, даже Крамник не может отрицать, чемпион не может иметь гандикапы в данный момент, да еще на протяжении многих лет тем более, привилегии, если хотите, потому что чисто по факту его предыдущая победа означает только то, что он победил в тот миг, в тот момент одного-единственного соперника. Но никак не весь мир да еще на протяжении всего цикла. Вот о чем речь, да.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-539

541

giv

13.10.2011 | 14:02:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Ну и сам, подчеркиваю, очень любя длинные матчи и ненавидя нокаут, но все-равно понимает, не может возразить, что в длинном матче то, что ты в принципе играешь сильнее – не имеет очень большого значения. Понимаете, не имеет очень большого значения. Вот в чем дело.

Не стоит вырывать слова из контекста. Приведу полную цитату:
В.КРАМНИК: В матче выигрывает тот, кто лучше играет на данный момент, и кто лучше готов. И психологически, и по-шахматному. И то, что ты в принципе играешь сильнее – по крайней мере, мне казалось, что я в принципе играю сильнее Широва; я не хочу его обидеть, но мне тогда так казалось; может, я ошибался, - это не имеет очень большого значения.
номер сообщения: 175-1-540