|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| поразительно, что до сих пор можно учинить такой разгром в Королевском Гамбите на элитном уровне. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303825 |
|
|
|
|
| Почитатель: Впрочем, речь не столько о наших с вами вкусах, сколько о смешении жанров организаторами. Цель которых - конечно же, зритель. Вас приглашают на драму, но поскольку драма зрителю может показаться скучноватой (или действительно оказаться скучной), после антракта вам ещё предлагается водевиль. Тоже неплохой жанр! Но в исполнении тех же самых актёров, которым только что не удалась драма... |
уфф.. снова этот конкурс метафор и аналогий на тему с чем сравнить армагеддон после классики. каждый год играем. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303826 |
|
|
|
|
| Cube2: поразительно, что до сих пор можно учинить такой разгром в Королевском Гамбите на элитном уровне. |
В этом же варианте Динг черными разгромил Карлсена, причем в рапиде, а не блице
Carlsen, Magnus - Ding, Liren
0-1
chess24.com INT
2020.04.30
7.4
|
|
|
| номер сообщения: 16-629-303828 |
|
|
|
|
| Cube2: поразительно, что до сих пор можно учинить такой разгром в Королевском Гамбите на элитном уровне. |
Ну, это не моего ума дело (абсолютно), но что тут поразительного? Все опровержения надо знать, а дебют-то - не ходовой! Ян как раз все ходы-выходы только что освежил, а Фируздже - откуда?
Для блица, да против юнца - прекрасное оружие, точный выбор. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303829 |
|
|
|
|
| Cube2: поразительно, что до сих пор можно учинить такой разгром в Королевском Гамбите на элитном уровне. |
Ну а почему бы и нет, собственно, особенно в блице.
Движки людей тут в бараний рог скрутят даже если тем дать подготовиться, а что уж говорить о ситуации, когда его явно не ждёшь.
Да, это рискованно, но в армагедоне так и надо.
А Ян грамотно ушёл в очень боковой вариант с жертвой ладьи, которая не слишком-то корректна, но там просто надо знать, за доской в блице найти нереально. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303830 |
|
|
|
|
Cube2:
уфф.. снова этот конкурс метафор и аналогий на тему с чем сравнить армагеддон после классики. каждый год играем. |
Сравнения могут быть неудачными, согласен, и не претендую. Дело не в них, а, повторю, в организаторах, цель которых - "привлечь зрителя". А также и в зрителе, который жаждет "зрелища".
Первый опыт - 2019 года - был вообще кошмарен из-за идиотской системы начисления очков. В результате которой Дин Лижэнь, поделивший с Карлсеном 1 место в классике, но полный ноль в армагеддоне, занял по итогу не какое-нибудь там 2-е или 3-е, а... шестое место!
Организаторы-то сообразили, и систему очков на следующий год привели к более-менее божескому виду. А любители армагеддонов? Они же и тогда в воздух чепчики бросали: зрелище-то было обеспечено, а идиотизм происходящего им был безразличен!
То же и сейчас: главное - чтобы вечер не был потерян впустую. Главное! Армагеддон - гарантия, что кровь прольётся обязательно, а это и означает, что вечер гарантированно будет проведён с пользой. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303831 |
|
|
|
|
| Kris il: Размышлизмы по поводу мини-матча двух претендентов на звание ЧМ - бывшего и нынешнего - это просто зашквар какой-то! Игрокам-то по барабану высказываемые здесь подозрения в их профессиональной честности, ни в чём таком они замечены не были (это скорее характеризует самих авторов по Фрейду), но хоть кто-то же должен высказать возмущение попытками превентивных неэтичных, мягко говоря, наветов. |
Кипит, кипит разум возмущённый, аж крышу крышку срывает!
В чём они не были замечены, в росписи ничьих? Открою страшный секрет Полишинеля: в этом замечены 99 и не знаю сколько девяток в периоде процентов шахматистов, и, разумеется, к профессиональной честности это ни малейшего отношения не имеет (в отличие от сплавов). |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303832 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
В чём они не были замечены, в росписи ничьих? Открою страшный секрет Полишинеля: в этом замечены 99 и не знаю сколько девяток в периоде процентов шахматистов, и, разумеется, к профессиональной честности это ни малейшего отношения не имеет (в отличие от сплавов). |
Не о росписях речь, а о взаимных спалавах, которые при этом формате несут прямую выгоду обоим.
А ополчился я на это предположение Лачезара:
LatchezarS:
После партии Н-К и К-Н
Лучший вариант для обоих будет:
первая классика 1-0
вторая классика 1-0
... и оба получают по 3 из 6. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-629-303834 |
|
|
|
|
А, тогда прошу прощения. Разумеется, в таком оба не замечены и, конечно, об этом не может быть и речи. Даже оставляя в стороне моральные соображения, так портить себе репутацию просто глупо.
Как я уже говорил, Карякин попал в очень невыгодное положение. Мало того что три подряд чёрными, ещё и без выходного ("отдых" в первом туре - это только минус, может сбить настрой). Непомнящий в этом совершенно не виноват, форс-мажор, но.
Я бы в такой ситуации предложил ничью белыми (до партии, чтобы не морочить голову подготовкой) без всяких дополнительных условий, чтобы армагеддон и второй круг играть нормально. Как поступит Ян, знать не могу, там могут быть и неизвестные нам обстоятельства. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303835 |
|
|
|
|
Вчерашний второй тур, будь это обычный супертурнир. мог бы выглядеть таким образом.
На самом деле, поскольку речь идёт о Ставангере, конечный потребитель трансляций, практически за тоже время, получил второй тур по следующей схеме.
Десятилетиями мы слышим отовсюду о необходимости широчайшей популяризации шахмат. Об этом настойчиво утверждает ФИДЕ, передовые организаторы и т.д. Это и очевидно, ведь подчас скромная струйка интереса и любви к шахматам может и пересохнуть в интенсивном соперничестве с другими захватывающими видами активности, которые общество непрерывно предлагает молодёжи сегодня. В особенности, если потенциальному потребителю десятилетиями организационно не предлагается ничего нового, а ростки инициативы встречаются на основе заскорузлого консерватизма, а подчас и отталкивающего снобизма среды.
Недавно, в другой связи, я цитировал.
| Аудитория шахматной серии турниров онлайн, проводимой группой Play Magnus, на постоянной основе охватывает приблизительно 100 миллионов телезрителей. Заключён новый контракт о продолжении серии на дополнительные ПЯТЬ ЛЕТ. Даже не потратив деньги на рекламу, благодаря концептуально удачному формату соревнования, нам удалось выйти на уровень приблизительно 100 миллионов стабильных потребителей, которые в сумме потратили 30 миллионов часов, наблюдая в основном английскую трансляцию. Трансляции на множестве других языках тоже сыграли свою положительную роль. Так же как в своё время с матчами ЧМ Карлсена и Norway Chess, нам удалось привлечь внимание на по существу не играющую часть публики, всё это исключительно положительные явления, - говорит исполнительный директор серии Arne Horvei. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-629-303836 |
|
|
|
|
| Разумеется, если бы не перспектива армагеддона, второй тур вряд ли выглядел бы таким образом. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303837 |
|
|
|
|
| Текст партий ИМХО это не подтверждает. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303839 |
|
|
|
|
| Как может привлечь новую публику блиц, что там кто поймет и оценит, если не занимался и не играл раньше партий с нормальным контролем? Как этот процесс появления интереса происходит - ух ты, как прикольно фигурки мелькают, иди скорей смотреть? Или еще как-то? |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303840 |
|
|
|
|
Это уже даже не публика. Это конечный потребитель.
А что остается после переработки продукта конечным потребителем не секрет ни для кого. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303841 |
|
|
|
|
— Позвольте узнать, что вы можете сообщить по поводу прочитанного?
— Да не согласен я.
— Что... с Энгельсом или с Каутским?
— С обоими... |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303842 |
|
|
|
|
| Однодворец: Как может привлечь новую публику блиц, что там кто поймет и оценит, если не занимался и не играл раньше партий с нормальным контролем? Как этот процесс появления интереса происходит - ух ты, как прикольно фигурки мелькают, иди скорей смотреть? Или еще как-то? |
Основной акцент работы, как и прежде на Западе (например в знакомой мне Скандинавии), приходится на исключительную инфраструктуру, т.е. хорошо организованные клубы на местах. То, о чём я написал выше - было лишь о тех мероприятиях, которые способствуют подогреву интереса в общем котле). |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303843 |
|
|
|
|
"Карлсен: К сожалению до меня с большим запозданием дошло, насколько бездарна та поза, которую я получил в миттельшпиле белыми."
"Я доминировал на значительной части партии," - признался Ариан Тари в эфире ТV2.
"Как знают все, кто играл с Магнусом, самое сложное это выиграть выигранную позицию у него. И если вы допускаете микроскопическую неточность, он как коршун тут как тут. Практически, если в кои веки раз у вас позиция близкая к выигрышной, то оставшиеся 15-20 ходов от вас требуется безошибочно и убедительно набегать на финиш. Мало кто выдерживают такой прессинг в игре."
https://www.aftenposten.no/
https://translate.yandex.ru/?lang=no-ru |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303844 |
|
|
|
|
| Jacob08: Основной акцент работы, как и прежде на Западе (например в знакомой мне Скандинавии), приходится на исключительную инфраструктуру, т.е. хорошо организованные клубы на местах. То, о чём я написал выше - было лишь о тех мероприятиях, которые способствуют подогреву интереса в общем котле). |
Про рекламу в клубах понятно, но там уже подготовленная более или менее публика, даже пусть начинающие. Я имел в виду именно новых людей, которые играют в плей-стейшн или в "монополию", про шахматы слыхали, но не особо разбираются. Ясно, что следить за игрой по шесть часов они не станут, им нужно побыстрее. Но рапид или блиц будет лишь мельканием фигур, если они не понимают содержания. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303845 |
|
|
|
|
Jacob08:
Десятилетиями мы слышим отовсюду о необходимости широчайшей популяризации шахмат. Об этом настойчиво утверждает ФИДЕ, передовые организаторы и т.д. |
Десятилетиями предпринимались разные попытки в бессмысленной "борьбе с ничьими", которые - органическое свойство шахмат. "Передовые организаторы" быстро осознавали бесполезность таких попыток, но "самые передовые" всё продолжают изобретать средства "повышения результативности".
А такие "не передовые", как организаторы турнира в Вейке, обходятся без диких новшеств, и почему-то популярности самого популярного турнира в мире это никак не вредит.
Организаторов Ставангера "выручает" (и оправдывает их в их собственных глазах) одно: уникальность Магнуса Карлсена. Который готов играть - и выигрывать! - в любых форматах, при любых контролях и при любых новшествах.
Только представьте, что участь Дин Лиженя в 2019-м постигла Карлсена. Организаторы поумерили бы восторги от собственного изобретения немедленно (возможно, и Якоб поумерил бы свои, но он в этом не признается  ).
Но в том-то и дело, что с Карлсеном такой неприятности произойти не может. А потому "эксперимент" будет продолжаться вечно.
Расхожий пример - с шахматами в гамаках. А что, только представьте: очень зрелищно! И ведь Карлсен победит и в этом "формате"!!
Так что руки развязаны, можно попробовать. А уж что телезрителей добавится ещё миллионов 100 - это точно. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303846 |
|
|
|
|
Почитатель:
Расхожий пример - с шахматами в гамаках. А что, только представьте: очень зрелищно! И ведь Карлсен победит и в этом "формате"!!
Так что руки развязаны, можно попробовать. А уж что телезрителей добавится ещё миллионов 100 - это точно. |
Вы какой-то ретроград, не любите пролетариат новаторов  |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303848 |
|
|
|
|
| Однодворец: Ясно, что следить за игрой по шесть часов они не станут, им нужно побыстрее. Но рапид или блиц будет лишь мельканием фигур, если они не понимают содержания. |
я не знаю, насколько и что понимают люди с рейтингом в 1100 не личесс - но их довольно много, и они вполне активны |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303849 |
|
|
|
|
| У личесс 5 млн скачиваний, это все, считай, шахматисты. Но Jacob приводил цифру в 100 млн. 100!! (Каким прилагательным описать, не знаю). Это новые болельщики шахмат, отвлекшиеся от футбола и компа? Их привлек блиц? Непонятно пока. Может, кто разъяснит? |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303850 |
|
|
|
|
К сожалению, в словосочетании "популяризация шахмат" принято делать акцент на слово "популяризация", а не на слово "шахматы". Впрочем, это тысячу раз обсуждалось. Доказать тут ничего нельзя, ибо дело не в чьём-то недопонимании, а в совершенно разных и плохо совместимых приоритетах.
Если шахматы перестанут быть тем, чему я посвятил жизнь, мне всё равно, насколько занятие под тем же названием будет популярно и сколько денег оно будет приносить. Впрочем, мой жизненный опыт свидетельствует о том, что чем "популярнее" в смысле Якоба становятся шахматы, тем хуже становится положение профессиональных игроков, кроме пары десятков. "Богатые становятся богаче, а бедные беднее". Так как я довольно давно уже не являюсь профессиональным игроком, то могу говорить об этом хотя и не без гнева, но без пристрастья.
Всё дело в том, что шахматы слишком сложны, чтобы быть популярными в принятом в шоу-бизнесе смысле. Для этого они должны радикально примитивизироваться, и всё равно не выдержат конкуренции с ещё более доступными развлечениями. Популяризация же настоящих шахмат это всё равно, что популяризация настоящей науки - дело очень важное и нужное, но необходимо понимать, что аудитория тут не может быть велика. Популярность Игоря Петрова, Михаила Наконечного или Александра Немировского (я беру именно историков, уделяющих массу внимания популяризации и делающих это очень хорошо) никогда и близко не сравнится с популярностью фоменок и стариковых. Я уж не говорю о популярных книгах по естественным наукам. Моё отношение к популяризаторам в якобовском смысле, кстати, точно такое же, как к фолк-историкам. А так-то я, собственно, и сам популяризатор с двенадцатилетним стажем.
| Однодворец: У личесс 5 млн скачиваний, это все, считай, шахматисты. Но Jacob приводил цифру в 100 млн. |
Коллега Vizvezdenec неоднократно разъяснял, откуда берутся эти дутые цифры. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303851 |
|
|
|
|
| Конечно. Армагеддон имеет еще меньшее отношение к шахматам, чем рапид и блиц. Там даже правила самой игры совершенно другие. О популяризации чего там может идти речь? |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303853 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Однодворец: У личесс 5 млн скачиваний, это все, считай, шахматисты. Но Jacob приводил цифру в 100 млн. |
Коллега Vizvezdenec неоднократно разъяснял, откуда берутся эти дутые цифры. |
Пропустил, видимо. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303854 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Популяризация же настоящих шахмат это всё равно, что популяризация настоящей науки - дело очень важное и нужное, но необходимо понимать, что аудитория тут не может быть велика. Можно писать великолепные научно-популярные книги по истории, скажем, но их популярность всё равно и близко не сравнится с популярностью фоменок и стариковых. |
1.+100
2. Что же можно сделать в ситуации, когда шахматы, наука ВСЕГДА будут проигрывать в денежном смысле " фоменкам и стариковым", любителям "шахмат в гамаке"?
Государство вполне в состоянии экономически стимулировать журналистов,телевизионщиков да и др. . А любители брать интервью у Ивлевой вполне справятся сами. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303855 |
|
|
|
|
| mickey: Конечно. Армагеддон имеет еще меньшее отношение к шахматам, чем рапид и блиц. Там даже правила самой игры совершенно другие. О популяризации чего там может идти речь? |
Более того, боюсь, что аудитория, изначально воспитанная на армагеддонах и буллетах, для шахмат в основном отрезанный ломоть. Для них это и есть шахматы, а настоящие шахматы - нудная ботанская заумь. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303861 |
|
|
|
|
Почему все оперируют словом Армагеддон?!
Перед ним вообще то играются ДВЕ партии в блиц 3+2... |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303862 |
|
|
|
|
| Потому что в Ставангере никакого блица не играется, после закончившейся вничью классической партии (на самом деле полуклассической, ставангеровский контроль классическим считать нельзя) сразу следует армагеддон. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303863 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Kris il: Размышлизмы по поводу мини-матча двух претендентов на звание ЧМ - бывшего и нынешнего - это просто зашквар какой-то! Игрокам-то по барабану высказываемые здесь подозрения в их профессиональной честности, ни в чём таком они замечены не были (это скорее характеризует самих авторов по Фрейду), но хоть кто-то же должен высказать возмущение попытками превентивных неэтичных, мягко говоря, наветов. |
Кипит, кипит разум возмущённый, аж крышу крышку срывает!
В чём они не были замечены, в росписи ничьих? Открою страшный секрет Полишинеля: в этом замечены 99 и не знаю сколько девяток в периоде процентов шахматистов, и, разумеется, к профессиональной честности это ни малейшего отношения не имеет (в отличие от сплавов). |
Еще один секрет Полишинеля в том, что эти правила придуманы для борьбы с ничьими, искусственно поднимая результативность.
Конечно, контроль армагеддона смешной, 1 секунда добавления тяжело даже в онлайне, а вживую реально ли сделать ход - что-то сомневаюсь.
А вот контроль основного времени - вместо полутора часов плюс полчаса дают сразу два часа - чем плохо? Тем, что шахматист может оба часа потратить в середине игры, не оставив себе на эндшпиль? Так это его выбор и его проблемы. Или претензии к размеру добавления? Ну да, маловато, по сравнению с обычным. Ускоряют классику (как инфляция).
И вторая мысль - по сути эти армагеддоны после партии - замена допов. Все еще классика важнее, а на втором месте уже околошахматное искусство блица. Чем это хуже обычных допов - не знаю. По сравнению с таким странным показателем, как средний рейтинг соперников (на чемпионате Европы) уж точно не хуже, или лишь немного хуже.
Опять же, вечный вопрос, что делать с ничейной зоной шахмат, искусственно увеличиваемой нежеланием играть после пятого-десятого хода. Вы предлагаете попросту с этим ничего не делать. Думаю, это не устраивает огранизаторов (не будем про зрителей, они все равно ничего никому не платят).
Впрочем, было бы интересно и попробовать классический армагеддон. Может, кто-нибудь сподобится, когда-нибудь. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-303866 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
