ChessPro online

Norway Chess 2021

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

92

Почитатель

09.09.2021 | 20:00:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
the Silent:
Опять же, вечный вопрос, что делать с ничейной зоной шахмат, искусственно увеличиваемой нежеланием играть после пятого-десятого хода. Вы предлагаете попросту с этим ничего не делать. Думаю, это не устраивает огранизаторов (не будем про зрителей, они все равно ничего никому не платят).

Может быть, ЕГ и предлагает ничего не делать, я не знаю. Но т.н. "софийские правила" (на самом деле, не софийские, но я забыл какие) практически уже общеприняты. Какой-то эффект они дают (хотя он сильно преувеличивается), но при обоюдном нежелании играть они "не работают".

Карлсен и Раппорт только что продемонстрировали.
номер сообщения: 16-629-303871

93

GKA

09.09.2021 | 20:06:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Потому что в Ставангере никакого блица не играется, после закончившейся вничью классической партии (на самом деле полуклассической, ставангеровский контроль классическим считать нельзя) сразу следует армагеддон.


Благодарю.

Поясню откуда ноги растут.)))

++ В случае дележа первого места проводится тай-брейк (две блиц партии 3+2, а в случае равенства - армагеддон 5 против 4 минут). ++

Вот так бы после каждой ничьи в классику...
номер сообщения: 16-629-303872

94

Evgeny Gleizerov

09.09.2021 | 20:17:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
the Silent: А вот контроль основного времени - вместо полутора часов плюс полчаса дают сразу два часа - чем плохо? Тем, что шахматист может оба часа потратить в середине игры, не оставив себе на эндшпиль? Так это его выбор и его проблемы. Или претензии к размеру добавления? Ну да, маловато, по сравнению с обычным. Ускоряют классику (как инфляция).

А теперь подумайте, зачем вообще вводились фишеровские добавки с первого хода. 100 минут на 40 ходов плюс тридцать секунд на ход, казалось бы, равно 120 минутам на 40 ходов без добавок. Казалось бы.

Десятисекундная добавка не ускоряет классику, а превращает её в рапид. Понятно, что кому-то это выгодно, кто-то считает, что классика устарела и т. д. Но если человек вообще не понимает, зачем нужны добавки ("его выбор и его проблемы") и чем отличается классика от рапида, то разговор теряет смысл.

the Silent: Опять же, вечный вопрос, что делать с ничейной зоной шахмат, искусственно увеличиваемой нежеланием играть после пятого-десятого хода. Вы предлагаете попросту с этим ничего не делать. Думаю, это не устраивает огранизаторов (не будем про зрителей, они все равно ничего никому не платят).

Подавляющее большинство организаторов это вполне устраивает, потому что "вечный вопрос" чуть менее, чем полностью высосан из пальца.

GKA: ++ В случае дележа первого места проводится тай-брейк (две блиц партии 3+2, а в случае равенства - армагеддон 5 против 4 минут). ++
Вот так бы после каждой ничью в классику...

Да будьте уж последовательны. Зачем вообще играть в классику? Это же незрелищно! Сразу нужно начинать блицок гонять, не теряя времени! Раппорт с Карлсеном, кстати, так и сделали.

saluki: я не знаю, насколько и что понимают люди с рейтингом в 1100 не личесс - но их довольно много, и они вполне активны

Главное не то, насколько и что понимает человек, а то, стремится ли он вообще что-то понять, хоть немного приблизиться к пониманию игры или хочет, чтобы игру опустили до доступного его пониманию уровня. Аудитория второго рода шахматам не просто не нужна, а вредна, чем таких больше, тем хуже.
номер сообщения: 16-629-303873

95

Cube2

09.09.2021 | 20:57:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
onedrey:
Cube2: поразительно, что до сих пор можно учинить такой разгром в Королевском Гамбите на элитном уровне.


В этом же варианте Динг черными разгромил Карлсена, причем в рапиде, а не блице

Динг разгромил черными. my point exactly.

то есть, пуэнта не в том, что черные должны громить белых в КГ. а в том, что КГ дебют полу-корректный. это типа блеф, в котором если черные не попадаются у них будет немного более приятный энд. белые блефуют и иногда блеф может пройти. ещё когда Спасский применял, это было сюрпризом и вызывало удивление.

я к тому, что нынешний элитный гросс, играющий 1..e5 должен (по идее) знать на зубок эти несколько острых линий, даже боковых. и ещё можно понять, если бы черные забыли че-нить на 23 ходу или 18-м, а тут после 10 или 11 Алиреза уже плохо стоял. как-бы сегодня (я думал так, по крайней мере, может ошибочно), что КГ закрывается одним файлом, который должен быть у элитного гросса, играющего 1..e5. файл со всеми острыми линиями в КГ, где важно точно помнить по ходам.

* у черных в этом формате всё же 10 минут, не 3. по идее, достаточно чтобы вспомнить и не влетать к 11-му ходу.

Почитатель: Для блица, да против юнца - прекрасное оружие, точный выбор.

и Вы и то что Виз написал - верно разумеется. реальность подтвердила, что выбор удачный :) Ян точно расчитал. меня просто удивило, что этот расчет так сработал с Фирузджей.
номер сообщения: 16-629-303877

96

Почитатель

09.09.2021 | 21:51:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2:
* у черных в этом формате всё же 10 минут, не 3. по идее, достаточно чтобы вспомнить и не влетать к 11-му ходу.

У черных 7 минут.
На 1...е5 Фирузджа позволил себе потратить 3 минуты! (То есть, оставил себе 4 против 10). За такое надо наказывать, нельзя не наказывать.
номер сообщения: 16-629-303878

97

Почитатель

09.09.2021 | 22:01:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А-а-а! Это фишка такая с часами: "3 минуты" - фикция, это просто 10-7.
Все назад, Фирузджу не за что было наказывать (кроме как за то, что не изучил свежий курс Непомнящего)
номер сообщения: 16-629-303879

98

Cube2

09.09.2021 | 22:06:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
У черных 7 минут.

ой, конечно.
номер сообщения: 16-629-303880

99

Почитатель

09.09.2021 | 22:17:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не, это я напраслину возвел, уже извинился выше.
номер сообщения: 16-629-303881

100

Почитатель

10.09.2021 | 12:46:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это что у нас пока, восемь армагеддонов из девяти возможных? Ну уж сегодня-то день больших схваток

номер сообщения: 16-629-303900

101

PerS

UC
Nsk

10.09.2021 | 17:26:07
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Да будьте уж последовательны. Зачем вообще играть в классику? Это же незрелищно! Сразу нужно начинать блицок гонять, не теряя времени!

+1 :)
С обязательным скорым переходом к шахбоксу, а затем и к "прямым шахматам" или "контактным шахматам", название ещё предстоит придумать. Соперники "беспощадно бьют друг друга по головкам" (переиначенная цитата из В.И. Ленина) шахматными досками, пока один из них не упадёт. 100% зрелищности, 0% споров по поводу зевков и несправедливого регламента.
номер сообщения: 16-629-303901

102

Pale_Rider

10.09.2021 | 17:27:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Есть надежда, что Карлсен сегодня попытается обыграть Непомнящего.

Он так обычно делает со своими прямыми соперниками. И даже объяснял в интервью: "Я хотел ему напомнить, что я могу его обыграть".
номер сообщения: 16-629-303902

103

Jacob08

Копенгаген

10.09.2021 | 17:51:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Думаете, что уже пришла пора показательной порки ?
номер сообщения: 16-629-303903

104

the Silent

1 разряд

10.09.2021 | 17:52:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
А теперь подумайте, зачем вообще вводились фишеровские добавки с первого хода. 100 минут на 40 ходов плюс тридцать секунд на ход, казалось бы, равно 120 минутам на 40 ходов без добавок. Казалось бы.

Так и в чем разница? В классические времена так и играли. 2,5 часа на 40 ходов, причем последние ходы делались на флажке, а то и время просрачивали. Таким образом, последние ходы превращались даже не в рапид, а в пулю. Как это оцениваете?


Подавляющее большинство организаторов это вполне устраивает, потому что "вечный вопрос" чуть менее, чем полностью высосан из пальца.

Видимо, организаторы данного турнира не согласятся, т.к. по всей видимости, армагеддон ввели в регламент именно из-за ничьих.
Но если Вы, насколько я понял, не видите ничего предосудительного в том, чтобы два благородных дона расписали ничью из нескольких ходов, то и организаторам нечего стесняться своего регламента.
номер сообщения: 16-629-303904

105

Pale_Rider

10.09.2021 | 18:04:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Думаете, что уже пришла пора показательной порки ?


Вполне возможно) Карлсен много кого так обыгрывал - ради психологии, чтобы поселить комплексы. Ананда, Фирузджу и т.п.
номер сообщения: 16-629-303905

106

Почитатель

10.09.2021 | 18:06:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pale_Rider: Есть надежда, что Карлсен сегодня попытается обыграть Непомнящего.

Поскольку победа в армагеддоне против Непомнящего отнюдь не гарантирована, надежда-то есть. Но не сильная надежда.
номер сообщения: 16-629-303906

107

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

10.09.2021 | 18:13:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
the Silent:
Видимо, организаторы данного турнира не согласятся, т.к. по всей видимости, армагеддон ввели в регламент именно из-за ничьих.

Что, правда? И прям ничьих меньше стало?
Почему-то все последние турниры в Норвегии то с тай-брейками, то с армагеддонами, во всех играет известно кто и только на турниры в этой стране он имеет ТАКОЕ влияние.
Не улавливаете связи?
номер сообщения: 16-629-303907

108

Jacob08

Копенгаген

10.09.2021 | 18:28:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
the Silent: Видимо, организаторы данного турнира не согласятся, т.к. по всей видимости, армагеддон ввели в регламент именно из-за ничьих.

Не из-за ничьих.)
Армагеддон ввели прежде всего ИМХО, чтобы, не увиливая, выявить победителя каждого конкретного единоборства ЗДЕСЬ, СЕГОДНЯ, СЕЙЧАС.
номер сообщения: 16-629-303908

109

the Silent

1 разряд

10.09.2021 | 18:43:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec:
the Silent:
Видимо, организаторы данного турнира не согласятся, т.к. по всей видимости, армагеддон ввели в регламент именно из-за ничьих.

Что, правда? И прям ничьих меньше стало?
Почему-то все последние турниры в Норвегии то с тай-брейками, то с армагеддонами, во всех играет известно кто и только на турниры в этой стране он имеет ТАКОЕ влияние.
Не улавливаете связи?

Да, ничьих стало меньше, в армагеддонах не очень-то на ничью поиграешь. А в классике - что уж ей поможет? Если два гросса не хотят играть, может быть, их проще пристрелить, чтобы не мучились? Даже нокауты им не мотивация.
А что уж преследует Карлсен своими турнирами, это его дело.
Jacob08:
the Silent: Видимо, организаторы данного турнира не согласятся, т.к. по всей видимости, армагеддон ввели в регламент именно из-за ничьих.

Не из-за ничьих.)
Армагеддон ввели прежде всего ИМХО, чтобы, не увиливая, выявить победителя каждого конкретного единоборства ЗДЕСЬ, СЕГОДНЯ, СЕЙЧАС.

Это то же самое, просто другими словами.
номер сообщения: 16-629-303909

110

BillyBones


Т. - А.

10.09.2021 | 18:44:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: ЗДЕСЬ, СЕГОДНЯ, СЕЙЧАС.

Именно такими словами я бы оценил долгосрочные финансовые перспективы опирающихся на личный феномен Карлсена компаний.
номер сообщения: 16-629-303910

111

Evgeny Gleizerov

10.09.2021 | 19:06:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
the Silent:
Evgeny Gleizerov:
А теперь подумайте, зачем вообще вводились фишеровские добавки с первого хода. 100 минут на 40 ходов плюс тридцать секунд на ход, казалось бы, равно 120 минутам на 40 ходов без добавок. Казалось бы.

Так и в чем разница? В классические времена так и играли. 2,5 часа на 40 ходов, причем последние ходы делались на флажке, а то и время просрачивали. Таким образом, последние ходы превращались даже не в рапид, а в пулю.

Вы очень близки к верному ответу. Теперь попробуйте сделать последний шаг.
номер сообщения: 16-629-303911

112

the Silent

1 разряд

10.09.2021 | 20:05:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вы подводите к тому, что добавление не дает уронить флажок? Это, конечно, хорошо, но, кроме появления часов Фишера, уже многое изменилось в шахматах с тех пор. Мне как-то по душе старое доброе время. Даже какая-то прелесть была во всех этих цейтнотах.
Часы Фишера были введены в шахматах в 1992 году. Примерно тогда же компьютер обыграл чемпиона мира. Начался закат шахмат как "великой" игры. Поэтому они не ассоциируются у меня с чем-то прогрессивным.
номер сообщения: 16-629-303912

113

saluki

10.09.2021 | 20:39:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Главное не то, насколько и что понимает человек, а то, стремится ли он вообще что-то понять, хоть немного приблизиться к пониманию игры или хочет, чтобы игру опустили до доступного его пониманию уровня. Аудитория второго рода шахматам не просто не нужна, а вредна, чем таких больше, тем хуже.

без аудитории второго рода у нас живут переписочники. все остальные, боюсь, только выбирают линию компромисса.
номер сообщения: 16-629-303913

114

saluki

10.09.2021 | 20:53:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec:
Почему-то все последние турниры в Норвегии то с тай-брейками, то с армагеддонами, во всех играет известно кто и только на турниры в этой стране он имеет ТАКОЕ влияние.
Не улавливаете связи?

последние турниры - это сильно. а в старые-добрые, до магнуса, в норвегии небось были нормальные турниры, без тай-брейков?
номер сообщения: 16-629-303914

115

Cube2

10.09.2021 | 21:40:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
какая чистая победа!
номер сообщения: 16-629-303921

116

Jacob08

Копенгаген

10.09.2021 | 21:44:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2: какая чистая победа!

номер сообщения: 16-629-303922

117

Однодворец

10.09.2021 | 21:47:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карлсен не смог выиграть белыми у будущего соперника по матчу.
номер сообщения: 16-629-303923

118

Kris il

10.09.2021 | 22:01:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
the Silent: компьютер обыграл чемпиона мира. Начался закат шахмат как "великой" игры.

Оппонирую: в шахматах просто появилась новая страта "игроков" - высшая, кремниевая.
А среди белковых игроков и так были свои страты, ранжированные по уровню (рейтингу) игры, практически непересекающиеся. И все они остались и прекрасно сосуществуют. Миллионы любителей продолжают получать удовольствие и от своих убогих (по глубине мысли) партий, и от наблюдений за партиями профессионалов.
З.Ы. Реальные проблемы создаёт только недостаток финансирования средней части гроссмейстерской пирамиды, из-за чего число профессиональных шахматистов может уменьшится ниже некоего критического уровня, а средний уровень топа съехать вниз...
номер сообщения: 16-629-303925

119

Kris il

10.09.2021 | 22:03:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец: Карлсен не смог выиграть белыми у будущего соперника по матчу.
А он был обязан выиграть в классику тут и сейчас? Зуб давал?)))
номер сообщения: 16-629-303926

120

Однодворец

10.09.2021 | 22:21:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kris il:
Однодворец: Карлсен не смог выиграть белыми у будущего соперника по матчу.
А он был обязан выиграть в классику тут и сейчас? Зуб давал?)))

Это просто факт: результат игры в шахматы - ничья. А задача у него сейчас простая - не проиграть ненароком Яну, а лучше и вообще никому не слить.
номер сообщения: 16-629-303927

121

ODESSA

10.09.2021 | 22:24:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Прекрасная игра Раппорта - украшение турнира! Пока все расписывают ничьи, надеясь вымучить пол очка в армагеддоне, он бескомпромиссно играет. Магнус тоже удивил, избежав с ним игры.
номер сообщения: 16-629-303928
написать сообщение