Tema77: ...выражая некоторую обиду на то, что когда ему самому лет 10-15 назад эта поддержка была нужнее всего, он ее и не получал (в отличие от Карякина, например).
Вообще-то 10-15 лет назад Дубову было 10-15 лет, в этом возрасте Карякин был в ФШУ.
Совершенно верно, Карякин готовил Раджабова к ТП, в котором прнимали участие двое российских шахматистов. Конечно, помогал бы ему и во время турнира (возможно, удалённо). И никто никаких претензий по этому поводу не предъявлял (потому что повода для претензий тут нет ни малейшего).
ncm: а не Карякин ли помогал Раджабову перед турниром претендентов?
Или это другое (с)?
Да, это другое. В турнире претендентов много участников и помощь в нем не направлена именно против соотечественника, в то время как помогая в подготовке к матчу на первенство, ты действуешь уже именно против своего соотечественника, против интересов и чаяний людей из твоей страны, которые болеют за своего шахматиста. Почему такие элементарные вещи нужно объяснять? Безусловно, право Дубов имел, остальное относится к этической категории, ему его этическая планка позволила это сделать, другим не позволила бы и они считают это не особо красивым моментом.
Tema77: ...выражая некоторую обиду на то, что когда ему самому лет 10-15 назад эта поддержка была нужнее всего, он ее и не получал (в отличие от Карякина, например).
Вообще-то 10-15 лет назад Дубову было 10-15 лет, в этом возрасте Карякин был в ФШУ.
"Особые отношения" между этими ребятами к трансферу Карякина (2009) отношения не имеют
Все же ТП - это лишь отбор и менее значим поэтому, в нем ты помогаешь против 7 других шахматистов, и лишь 2 из них из твоей страны, то есть коэффициент нелояльности к соотечественникам 2/7 (Карякина), а вот на первенство мира он уже 7/7 (для Дубова), что повыше будет. Так что это несколько другое.
Закончил по теме, пусть каждому воздастся по заслугам).
Ладно, "интересы и чаяния" пользователей ЧессПро (тех самых, которые "из твоей страны, которые болеют за своего шахматиста") мы молча игнорируем. Не дотягивают оне до нашей этической планки.
А вот как обстоит дело с "интересами и чаяниями" пользователей Чемпионат.ру
В самом деле, "почему такие элементарные вещи нужно объяснять"?
Подсчёт неправильный, так как в ТП, как и в Матче, только один победитель. Поэтому "коэффициент нелояльности" в ТП в два раза выше. чем в Матче - там ты помогаешь против сразу двух соотечественников, а не одного
Впрочем, всё это пустое. О нелояльности можно говорить, если ты работаешь против соотечественников в командном турнире, да и то с большой натяжкой (в командных видах спорта является нормой, когда тренер сборной руководит командой в матче против сборной страны своего гражданства).
Там лишний последний пункт - там стоит верное утверждение, за которое куча людей голосует, но это верное утверждение не имеет отношения к самому вопросу.
Соответственно, последний пункт искажает всё голосование. По-моему, здесь уже кто-то об этом писал. То есть почти половина голосов просто не учитывается.
Почитатель: Ладно, "интересы и чаяния" пользователей ЧессПро (тех самых, которые "из твоей страны, которые болеют за своего шахматиста") мы молча игнорируем. Не дотягивают оне до нашей этической планки.
А вот как обстоит дело с "интересами и чаяниями" пользователей Чемпионат.ру
В самом деле, "почему такие элементарные вещи нужно объяснять"?
Развернутое интервью Даниила Дубова не оставляет сомнений в его моральной правоте. Все доводы, какие он приводит, - образец логики и здравого смыла. Однако...
Никто пока не рассказал, есть ли в среде российских шахматистов некие ...понятия, которым принято следовать. Если такие понятия есть, и Даниил Дубов, конечно, не мог не быть в них посвящен, он должен также понимать соответствующую реакцию коллег. В интервью недостает его маленькой откровенности - насколько близко к сердцу он принимает эту негативную волну.
С позиции космополита он абсолютно безупречен ...но ведь мы, как бы это сказать, не совсем они, в нас жива еще общинная культура, а значит, Даниил Дубов уж во всяком случае не должен пенять на последующее к нему - какое? - отношение
__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
Eagle_2: Т.е. именно Карлсен своим выбором поставил Дубова в неудобное положение, а не он сам себя?
Это из чего следует?
Ещё раз, Карякин не написал: «разве Хаммер или Тари пошли бы в команду соперника Карлсена», он написал нечто другое. Неудобно ли Дубову его нынешнее положение, оценить затрудняюсь.
Гельфанд в своё время не взял в команду Каспарова из этических соображений. Но не из-за флага, а из-за общения/дружбы с Анандом.
А Карлсен Нильсена взял, но один матч Нильсен пропустил. Хотя во втором матче... ну ведь понятно, что он знал о Виши всё, от метода подготовки до предпочтений в вариантах. Но никто шум не поднимал.
VicS: Неудобно ли Дубову его нынешнее положение, оценить затрудняюсь.
Удобно, удобно. Можно подумать, он не знал, как кое-кто отреагирует. Он и сам в интервью сказал, что такую реакцию полностью предвидел, да и только дурак бы не предвидел. Ну так он не сто баксов, чтобы всем нравиться. Да и вообще вызывает уважение, когда человек сам решает, кому ему нравиться, а кому нет
MaxML: Гельфанд в своё время не взял в команду Каспарова из этических соображений.
Откуда инфа? Я слышал, что Г. К. просто дороговато запросил, а Гельфанд-то помощникам, насколько мне известно, всегда платил свои деньги, со спонсорами в Израиле туговато.
