|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
арт.: первый звоночек, 2-я партия (М.Красенков)
| Очень обидная партия для Яна. Он втянул Магнуса в "свою" игру, получил большое преимущество и, имея массу времени, начал играть поверхностно и не смог реализовать перевес. Для такого эмоционального шахматиста - серьезный удар. Посмотрим, сможет ли он его выдержать. |
|
Этот удар - смог, даже удар в пятой партии ещё смог (судя по упорнейшей защите после 55-го хода в шестой). Но дальше уже всё. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309518 |
|
|
|
|
Трансляция церемонии закрытия (...) начнётся в 16:00 мск
Как бы Матча, который по сути состоял из 6 партий, какие проводила ФИДЕ в начале 90-х...
6 партий, в которых была упорная борьба и которые соответствовали уровню титульного соревнования.
(Думается, никто не даст точного рецепта инфернального коктейля, который привёл претендента к шахматному харакири, но хоть бредовые версии постепенно сходят на нет.)
Болельщики 5-кратного Чемпиона Мира желают Яну Непомнящему восстановиться, забыть последнюю неделю, как кошмарный сон, и продолжить свою солидную шахматную карьеру топового игрока, как ни в чём ни бывало! |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309519 |
|
|
|
|
| saluki: а кто еще был в плюсе за карьеру вообще со всеми? фишер и алехин? |
Выборка индивидуальных результатов Фишера.
https://chesspro.ru/statistic/fischer.shtml
***
Kris il: Трансляция церемонии закрытия (...) начнётся в 16:00 мск
Болельщики 5-кратного Чемпиона Мира желают Яну Непомнящему восстановиться, забыть последнюю неделю, как кошмарный сон, и продолжить свою солидную шахматную карьеру топового игрока, как ни в чём ни бывало! |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309520 |
|
|
|
|
| Michael_S: У Алехина...-2 против Капабланки (49) |
Ой, Вам сейчас напишут, что те самые первые -2 - не в счёт. Мне так и писали. 
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309521 |
|
|
|
|
Зато +4 против Кереса внушают, учитывая силу соперника и разницу в возрасте.
Даже не верится. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309522 |
|
|
|
|
арт.: первый звоночек, 2-я партия (М.Красенков)
| Очень обидная партия для Яна. Он втянул Магнуса в "свою" игру, получил большое преимущество и, имея массу времени, начал играть поверхностно и не смог реализовать перевес. Для такого эмоционального шахматиста - серьезный удар. Посмотрим, сможет ли он его выдержать. |
|
Этот "удар" Ян перенёс "не заметив". Он ещё осваивался в матче и, понимая это, воспринял нормально. И пять первых партий провел на "отлично" (для дебютанта). А в шестой, 25-м ходом сознательно свернул с глухой ничьи "на борьбу" (при полном одобрении стокфишей, между прочим). Посчитал, что освоился, и - пора! И борьба пошла настоящая, со взаимными ошибками, с настоящим цейтнотом (то, что надо зрителю). Но - увы для Яна - заканчивалась на территории Магнуса: долгим эндшпилем, в котором Магнус может бесконечно "задавать вопросы", а на долю соперника выпадает только отвечать на них. В "задавании вопросов" Магнусу равных нет. В том числе - и на добавленных секундах, а вот находить правильные ответы при дефиците времени - "сложнее".
У меня менялось ощущение по ходу этой бесконечной пытки, потому что Ян долгое время вёл защиту блестяще. Но невозможно же это выдержать "до конца" - потому что конца-то и нет - и с какого-то момента стало ясно, что Ян обречен.
Этот момент даже можно было видеть на трансляции. Ян вдруг стал чуть ли не пожимать плечами, "языком тела" показывая: мол, я уже на все вопросы ответил, может быть, хватит? В ответ Магнус - без малейшей тени каких-то там сомнений! - уклоняется от повторения, и Ян очень быстро понимает, что это - всё, не уйти. Ещё - забыл сколько, но долго - сопротивляется неизбежному...
И, пожалуй, теперь, по прошествии, можно предположить, что на этом-то заключительном и безнадежном отрезке длиннейшей и продолжительнейшей 6-ой партии он и ломается психологически.
Такая борьба, такое напряжение всех сил и такая защита - и после всего ощущение полной напрасности... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309524 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-309525 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-309526 |
|
|
|
|
PerS: | лишь у Есипенко положительный баланс с Карлсеном |
Прошу прощения, там не +0-1=2 должно в таблице быть? К вечеру что-то у меня голова не варит :( +1-0=2 это будто Карлсен выиграл? |
Разумеется, Вы правы. Спасибо - поправил. 
***
@Почитатель.
Источник всё тот-же.
"Посмотрю") на Левона дополнительно в другой раз. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309527 |
|
|
|
|
Merkava: MaxML:
И Шипов так сказал во время партии, и Гири. |
А вот это уже оскорбление в адрес Яна. |
Наоборот, это не оскорбление, а оправдание. Потому что 23.g3 это не зевок, так не может играть гроссмейстер!
Сдача матча многое объясняет. В своё время великий Ласкер аналогично поступил в матче с Капабланкой. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309528 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-309529 |
|
|
|
|
| mickey:...(а значит, все это цюрихское безобразие 1953г. совершенно правомерно)... |
А что там такого было? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309530 |
|
|
|
|
Почитатель: А в шестой, 25-м ходом сознательно свернул с глухой ничьи "на борьбу" (при полном одобрении стокфишей, между прочим). Посчитал, что освоился, и - пора! И борьба пошла настоящая, со взаимными ошибками, с настоящим цейтнотом (то, что надо зрителю). Но - увы для Яна - заканчивалась на территории Магнуса: долгим эндшпилем, в котором Магнус может бесконечно "задавать вопросы", а на долю соперника выпадает только отвечать на них. В "задавании вопросов" Магнусу равных нет. В том числе - и на добавленных секундах, а вот находить правильные ответы при дефиците времени - "сложнее".
У меня менялось ощущение по ходу этой бесконечной пытки, потому что Ян долгое время вёл защиту блестяще. Но невозможно же это выдержать "до конца" - потому что конца-то и нет - и с какого-то момента стало ясно, что Ян обречен. |
Правильно, 25-ый ход с разменом ладей обрушил матч.
Главный вопрос, зачем было идти на этот размен в излюбленную позицию Магнуса? Карлсен сам обожает такие размены с разнородным материалом - это его конёк! |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309531 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-309532 |
|
|
|
|
MaxML: | mickey:...(а значит, все это цюрихское безобразие 1953г. совершенно правомерно)... |
А что там такого было? |
Гуглите сплавка в Цюрихе. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309533 |
|
|
|
|
| ODESSA: Главный вопрос, зачем было идти на этот размен в излюбленную позицию Магнуса? Карлсен сам обожает такие размены с разнородным материалом - это его конёк! |
Излюбленную позицию Магнус играл в цейтноте очень плохо, и при минимально вменяемой игре соперника был бы обречён на мучительную борьбу за ничью без малейших шансов на большее. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309534 |
|
|
|
|
Эмиль
В вспыхнувшей дискуссии по поводу участия Дубова в подготовке Карлсена, почти не слышны взвешенные мнения. "Предатель, не место такому в сборной России, как он мог" и прочая против "Правильно сделал, почему это вообще обсуждается" и т. д.
Мне кажется, что как часто бывает, ситуация не черно-белая. Безусловно, имел право. Безусловно, личное дело. В то же, как мне кажется, ситуация действительно щекотливая.
И нельзя просто в отрыве от всего говорить - что хочу, то и делаю. Российские, а до того советские шахматисты потому до сих пор сильнейшие (пусть не как сборная, а в широком смысле), ибо в стране особое отношение к шахматам. Что с детства растят чемпионов. Что в них вкладываются, поддерживая на государственном и квазигосударственном уровнях. Потому что шахматы - если не национальная идея, то предмет национальной гордости. И конечно, лично Дубов отлично проживет и без помощи Российской (шахматной) федерации. Но он бы (как и десятки других) возможно и не стал тем игроком, если б в стране не было этого порой преувеличенно внимательного отношения к шахматам.
Не было бы ни школ шахматных, ни тренеров высокого уровня, ни турниров, где юные шахматисты росли бы, ни спонсоров и не были бы шахматы социальным лифтом, коим они являются в России.
Поверьте, я хорошо знаю ситуацию во многих странах мира. Почти нигде нет такой поддержки, а там где она есть - реакция была бы еще хуже.
Поэтому нельзя одно частное решение воспринимать вне контекста. Решение спорное. Просто почвенники, не от большого ума (с) концентрируются совсем не на этом и выглядят как-то совсем посконно.
Но и у Дубова есть свои доводы, и они логичны. Но опять же не в вакууме живём.
Так что, (не)правы и те, и те. Просто ситуация не черно-белая. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-309535 |
|
|
|
|
| ODESSA: 25-ый ход с разменом ладей обрушил матч. |
Т.е. ход, который еще ничего не проигрывал даже в конкретной партии, обрушил весь матч. В философии это назвали бы крайним детерменизмом.
В свое время претендент не рассыпался, даже проигрывая -5. Скажут: тогда был другой регламент; но можно ли сомневаться, что и при том регламенте этот матч закончился бы точно так же? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309536 |
|
|
|
|
| Решил проверить конспирологическую теорию о сплаве на турнире претендентов. Заново просмотрел все партии Яна в прекрасной книге Тукмакова. Ничего подозрительного не обнаружил) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309537 |
|
|
|
|
Уф-ф!
Я уже понял, что источник - chessgames. Я уже готов был посыпать голову пеплом, но... решил повторить часть той грандиозной работы по перепроверке их данных, которую провел когда-то давно.
Так вот. Одна лишняя победа Карлсена над Ароняном - случайно включенная в "классику" победа из их претендентского матча 2007 года, одержанная в четвертой партии тай-брейка - в быстрые.
(потом ещё был блиц, где Аронян выиграл дважды и победил в матче)
То есть, побед над Ароняном до 2010-го - 5, это у меня правильно.
А после 2010-го тоже проверил - для полной очистки совести. Но тут всё просто, и только один сомнительный момент - но вряд ли они засчитали в классику армагеддон-победу, которую Карлсен одержал в Ставангере-2019.
Таким образом, общий счет Карлсена с Ароняном: +17 -8 =41 (всего 66 партий) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309538 |
|
|
|
|
| nict46: Т.е. ход, который еще ничего не проигрывал даже в конкретной партии, обрушил весь матч |
Не только любители такое предполагают.
Обмен двух ладей на ферзя всегда стратегически рискован, если нет сиюминутной конкретики. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309539 |
|
|
|
|
LateSpring: | nict46: Т.е. ход, который еще ничего не проигрывал даже в конкретной партии, обрушил весь матч |
Не только любители такое предполагают.
Обмен двух ладей на ферзя всегда стратегически рискован, если нет сиюимнутной конкретики. |
Предполагать можно что угодно, но есть объективная оценка позиции - никакого проигрыша там нету.
И главное: если одним ходом можно ОБРУШИТЬ ВЕСЬ МАТЧ, что-то не в порядке с претендентом, а не с ходом. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309540 |
|
|
|
|
MaxML: Эмиль
1. Российские, а до того советские шахматисты потому до сих пор сильнейшие (пусть не как сборная, а в широком смысле)...
2. ибо в стране особое отношение к шахматам. Что с детства растят чемпионов. Что в них вкладываются, поддерживая на государственном и квазигосударственном уровнях. Потому что шахматы - если не национальная идея, то предмет национальной гордости.
3. Не было бы ни школ шахматных, ни тренеров высокого уровня, ни турниров, где юные шахматисты росли бы, ни спонсоров и не были бы шахматы социальным лифтом, коим они являются в России.
|
|
Макс, Эмиль - Генеральный Директор ФИДЕ, русскоговорящий чиновник из маленькой страны!
И вашим, и нашим - кресло обязывает.
1. Хм, он рейтиг-лист ФИДЕ видел? 5-й Ян, 18- Сергей... Среди 25 только 5 россиян.
2. Это в СССР было, и поначалу в РФ - по инерции. А сегодня ни одной шахматной программы на ЦТ нет. Кому мешало еженедельное "Шахматное обозрение"?
3. Откуда же берутся топовые гроссы в Украине, Азии и Европе - из пробирки, что ли?
З.Ы. Макс, эту фигню пора в политзону ссылать. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309541 |
|
|
|
|
Ну это не совсем правда.
Во-первых, гроссов в РФ меньше только Индии, по-моему.
Во-вторых, гроссов около элиты в РФ больше всего. Сейчас глянул рейтинг ФИДЕ - 22 россиянина в топ-100, в той же США - 10, при этом часть натурализована, в Индии - 7 и т.д.
В-третьих, околотоповые шахматные новости, связанные с россиянами, неслабо доходят до мейнстрима, не сравнить с огромным количеством других дисциплин. Например, когда Есипенко Карлсена обыграл, про это моя мама слышала даже, человек, далёкий от шахмат, мягко говоря. Да и дедушка потом спрашивал о его перспективах в борьбе за корону.
В-четвёртых, из этих топ-100 гроссов достаточно молодняка 20 с копейками лет. У той же Украины такой человек 1 - Нижник, и тот в США живёт. Остальным за 30, вот тут как раз видно, у кого по инерции что-то было, а потом всё.
А по поводу программ на ЦТ - ну извините, сейчас даже ЦТ пытается работать на прибыль. Отдельная шахматная передача - просто работать себе в убыток по сравнению со всяким мусором вроде пусть говорят, аналитикой Киселёва, Соловьёва и прочей подобного рода чепухой, которая, к сожалению, собирает кассу.
Гроссы топовые именно массово и именно молодые берутся в основном в странах, где к шахматам отношение и на государственном уровне особое. Если брать число шахматистов в топ-100 молодых в % от населения, то наверняка будут в топе Армения или там Индия, где тоже на государственном уровне много делается.
Конечно, гении вроде Карлсена или Фирузджи пробиваются и без особой системы, но это скорее исключение. В среднем же по больнице больше сильных шахматистов именно там, где к шахматам государство относится особенно. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309542 |
|
|
|
|
Почитатель: | saluki: а кто еще был в плюсе за карьеру вообще со всеми? фишер и алехин? |
Фишер, по-моему, слишком рано закончил карьеру, чтобы успеть выйти в плюс со всеми (с Талем, с Геллером, например)
Про Алехина не знаю - образования не хватает.
Мы как-то выяснили тут, что "почти со всеми" в плюсе был Каспаров, но и у него было два исключения. |
почти со всеми был карпов, и исключение там наверное строго одно. я, разумеется, беру только игроков, с которыми сыграно разумное количество партий, хотя бы десяток. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309543 |
|
|
|
|
nict46:
И главное: если одним ходом можно ОБРУШИТЬ ВЕСЬ МАТЧ, что-то не в порядке с претендентом, а не с ходом. |
Чего Вы упорствуете? Именно этот ход обрушил матч, потому что Ян выбрал, хотя и равное, но стратегически рискованное продолжение и приемлемое для Магнуса. Магнус в цейтноте ещё плохо играл, как указал ЕГ. Но всё равно выиграл эту изнурительную партию, которая потрясла Яна. См. пост Почитателя.
А с претендентом таки не всё в порядке. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309545 |
|
|
|
|
Vizvezdenec,
Вы дополнили картину, спору нет!
Добавлю только, что Есипенко сотворил тогда сенсацию. И сегодня он выглядит в глазах многих самой большой надеждой российских шахмат!
Пожелаем ему успеха! |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309546 |
|
|
|
|
Kris il: Vizvezdenec,
Вы дополнили картину, спору нет!
Добавлю только, что Есипенко сотворил тогда сенсацию. И сегодня он выглядит в глазах многих самой большой надеждой российских шахмат!
Пожелаем ему успеха! |
Хотя я бы, конечно, сказал, что самая большая надежда российских шахмат - Горячкина. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309547 |
|
|
|
|
Michael_S: Зато +4 против Кереса внушают, учитывая силу соперника и разницу в возрасте.
Даже не верится. |
Ну там же не +4, а +4 - 3. Всего +1 по сумме. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309548 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Ну это не совсем правда.
Во-первых, гроссов в РФ меньше только Индии, по-моему.
|
Да-а-а, вот это "не совсем правда"...
В Индии 67 (или уже 68), в РФ примерно две с половиной сотни. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309549 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
