|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель: Vizvezdenec: Ну это не совсем правда.
Во-первых, гроссов в РФ меньше только Индии, по-моему.
|
Да-а-а, вот это "не совсем правда"...
В Индии 67 (или уже 68), в РФ примерно две с половиной сотни. |
Был неправ, каюсь, но это только подкрепляет сказанное.  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309550 |
|
|
|
|
martynov: Michael_S: Зато +4 против Кереса внушают, учитывая силу соперника и разницу в возрасте.
Даже не верится. |
Ну там же не +4, а +4 - 3. Всего +1 по сумме. |
На чессгеймз +5 -1 =8. Это включает +3 -0 =3 при нацистах.
Советуете не верить? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309551 |
|
|
|
|
Все же поступок Дубова не особо красивый (ни о каком предательстве конечно речи нет). И аналогия с Хиддинком и игроками и шахматистами, играющими за свой клуб против клуба из своей страны - совершенно иные случаи: Хиддинк, когда брался за тренерство сб. России не знал что придется играть против сборной его страны (или игра против Голландии могла бы быть одной из множества игр, на которые он подписывался) , ну а межклубные игры просто намного менее значимы, нежели чемпионат мира.
Дубов же заранее знал, что будет помогать Карлсену именно против соотечественника, т.е. для него возможные выгоды (полезный опыт, деньги и т.д.) от сотрудничества с Магнусом перевешивают желание чтобы чемпионом стал его соотечественник. Это объяснимо для профессионала, для которого чемпион лишь потенциальный соперник в борьбе за корону, но непонятно болельщикам, которые хотят чемпионом видеть земляка, и противодействие этому вряд ли могут одобрять. И да, все же надо учитывать, что шахматы занимают особое место в России и то, какие ожидания связаны с тем, чтобы вновь завоевать титул. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309552 |
|
|
|
|
Hecfly:
Дубов же заранее знал, что будет помогать Карлсену именно против соотечественника |
ага. как вошел в команду магнуса перед матчем с фабиано, так сразу заранее и знал |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309553 |
|
|
|
|
Michael_S: martynov: Michael_S: Зато +4 против Кереса внушают, учитывая силу соперника и разницу в возрасте.
Даже не верится. |
Ну там же не +4, а +4 - 3. Всего +1 по сумме. |
На чессгеймз +5 -1 =8. Это включает +3 -0 =3 при нацистах.
Советуете не верить? |
По моему, ваш собеседник не понял, что вы говорите об Алехине, и привел результат Фишера против Кереса из таблицы на предыдущей странице) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309554 |
|
|
|
|
Hecfly: Все же поступок Дубова не особо красивый (ни о каком предательстве конечно речи нет). И аналогия с Хиддинком и игроками и шахматистами, играющими за свой клуб против клуба из своей страны - совершенно иные случаи: Хиддинк, когда брался за тренерство сб. России не знал что придется играть против сборной его страны (или игра против Голландии могла бы быть одной из множества игр, на которые он подписывался) , ну а межклубные игры просто намного менее значимы, нежели чемпионат мира.
Дубов же заранее знал, что будет помогать Карлсену именно против соотечественника |
– Вы снова сотрудничаете с Магнусом. Как давно возобновили?
– Снова – не совсем то слово. Оно подразумевает, что мы прекращали. Просто после матча с Фаби в этом не было особой надобности. Мы оставались на связи, могли обсудить какие-то линии, но без матча на первенство мира нет повода для большой работы.
– А когда она началась теперь – под Дубай?
– Ещё до начала претендентского. Меня спросили, как отношусь к идее помогать. Ответил, что отношусь нормально. Это, наверное, первая вещь, которую я хотел бы обозначить по поводу довольно странной критики. В нормальных командах все договорённости формируются заранее. Необязательно ждать, кто выиграет претендентский, чтобы начать подготовку. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-309555 |
|
|
|
|
saluki: Hecfly:
Дубов же заранее знал, что будет помогать Карлсену именно против соотечественника |
ага. как вошел в команду магнуса перед матчем с фабиано, так сразу заранее и знал |
Дубов делал всё правильно... вплоть до настоящего матча |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309556 |
|
|
|
|
Eagle_2:
Дубов делал всё правильно... вплоть до настоящего матча |
Включительно  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309557 |
|
|
|
|
| Время покажет) Спишем на молодость |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309558 |
|
|
|
|
MaxML: Эмиль
И нельзя просто в отрыве от всего говорить - что хочу, то и делаю. Российские, а до того советские шахматисты потому до сих пор сильнейшие (пусть не как сборная, а в широком смысле), ибо в стране особое отношение к шахматам. Что с детства растят чемпионов. Что в них вкладываются, поддерживая на государственном и квазигосударственном уровнях. Потому что шахматы - если не национальная идея, то предмет национальной гордости. И конечно, лично Дубов отлично проживет и без помощи Российской (шахматной) федерации. Но он бы (как и десятки других) возможно и не стал тем игроком, если б в стране не было этого порой преувеличенно внимательного отношения к шахматам.
Не было бы ни школ шахматных, ни тренеров высокого уровня, ни турниров, где юные шахматисты росли бы, ни спонсоров и не были бы шахматы социальным лифтом, коим они являются в России.
|
|
В каком-то из своих интервью Дубов, мягко говоря, очень критически высказывается о Федерации. По сути выражая некоторую обиду на то, что когда ему самому лет 10-15 назад эта поддержка была нужнее всего, он ее и не получал (в отличие от Карякина, например). По крайней мере в недостаточном объеме. Опять-таки "против ветра" и вполне себе в унисон со всем произошедшим. Действительно, ситуация сложнее, чем кажется. Переформулируя, Дубов больше рад победе Карлсена, чем был бы рад победе Непомнящего - это очевидно благодаря его вовлеченности в команду второго. Я думаю, этот тезис был бы справедлив и в том случае, если бы Дубов Карлсену во время матча не помогал. Дубов и сам этого не особенно скрывает
– Кто вам несимпатичен в команде Яна и почему?
– Не хочу называть людей, но вот вы сами процитировали Яна про слугу двух господ. Мне кажется, что разница между двумя командами именно в этом. Команда, в которой был я, ни меня, ни кого-то ещё слугой не назовёт.
|
Люди не роботы, и личные отношения всегда важны. А про высосанность скандала из пальца - так то оно так, но и то, что 20 лет объективно сильнейшая команда без золота Олимпиад, может отражать силу командного духа. Что вообще для шахмат - предельно индивидуального вида спорта с игрой в форме дуэли - некоторый оксюморон. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309559 |
|
|
|
|
saluki: Hecfly:
Дубов же заранее знал, что будет помогать Карлсену именно против соотечественника |
ага. как вошел в команду магнуса перед матчем с фабиано, так сразу заранее и знал |
Я практически уверен, что договоренность о подготовке достигается после определения претендента и относится к конкретному матчу, а не рассчитана на неопределенный срок. Так что да, полагаю, что знал заранее. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309560 |
|
|
|
|
| Hecfly: но непонятно болельщикам, которые хотят чемпионом видеть земляка, и противодействие этому вряд ли могут одобрять. |
Ну вот мы можем видеть даже по данному форуму, что есть такие болельщики, которые хотят чемпионом видеть земляка, но, тем не менее, им - "понятно". Это те болельщики, которые хоть и хотят искренне (и вовсе не готовы "одобрять противодействие"), но их мозги не настолько повреждены "короновозвращательством", чтобы отбить всё остальное напрочь. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309561 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-309562 |
|
|
|
|
ODESSA: Чего Вы упорствуете? Именно этот ход обрушил матч, потому что См. пост Почитателя.
|
Почитатель такого обрушительного вывода из одного хода не делает. Он точно описывает ход партии, а затем констатирует очевидное: что после 6-й партии Ян "сломался психологически". Это следствие никак не вытекало не из хода, не из результата и даже течения партии - а только из психологического состояния претендента. Не будь этого хода, был бы другой; как говорил один не к ночи будь помянутый вождь, есть переменные факторы войны, а есть постоянные. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309563 |
|
|
|
|
| Tema77: В каком-то из своих интервью Дубов, мягко говоря, очень критически высказывается о Федерации. По сути выражая некоторую обиду на то, что когда ему самому лет 10-15 назад эта поддержка была нужнее всего, он ее и не получал (в отличие от Карякина, например). |
Лет десять назад его отец прямо говорил об этом в интервью, прекрасно это помню. В связи с Карякиным вообще было много обид, потому что не уступавшие ему тогда "коренные" российские шахматисты (конечно, это не про тогдашнего ребёнка Даню) и близко не получали той поддержки, которой получил "варяг" Сергей. Но обижались не на Карякина (да кто бы на его месте отказался?!), а именно на федерацию. Но надо сказать, что федерация тогда была совсем другая, Филатов стал президентом только в 2014 году. Да и всё руководство тогда было другим.
| nict46: Почитатель такого обрушительного вывода из одного хода не делает. Он точно описывает ход партии, а затем констатирует очевидное: что после 6-й партии Ян "сломался психологически". Это следствие никак не вытекало не из хода, не из результата и даже течения партии - а только из психологического состояния претендента. Не будь этого хода, был бы другой; как говорил один не к ночи будь помянутый вождь, есть переменные факторы войны, а есть постоянные. |
Разумеется. Вот если бы Ян взял на b4 и выиграл партию (чего без "обрушительного" хода произойти бы не могло, была бы скучнейшая ничья на 41-м ходу), матч сложился бы совершенно иначе. Результат непредсказуем, но Ян был бы окрылён, а не сломан. Я, кстати, до матча где-то писал, что очень многое зависит от того, кто одержит первую победу. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309564 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-309565 |
|
|
|
|
| Hecfly: Все же поступок Дубова не особо красивый |
Ага у тебя ещё Дубов не спросил как ему поступать.
Нормально все сделал. Захотел - сделал. Не подставил никого, не обманул, не украл. Занимался профессионально шахматами в команде чемпиона мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309566 |
|
|
|
|
Jonathan Tisdall
@GMjtis
·
37m
FIDE President Arkady Dvorkevich thanking Magnus, his entire team, and father Henrik, for their contribution to chess. |
Jonathan Tisdall
@GMjtis
·
36m
...his entire team... |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309567 |
|
|
|
|
| Я не понимаю этот смайлик: он не подмигивает ? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309568 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я, кстати, до матча где-то писал, что очень многое зависит от того, кто одержит первую победу. |
Совершенно с Вами согласен. По сути было 2 сценария - или примерно то, что случилось (в менее гротескной форме, правда). Или наоборот, неожиданная победа Яна. Общая ничья или перевес в одно очко были, и по-моему, наименее вероятными исходами. Наши сильные стороны - продолжение наших недостатков, и наоброт. 6 партия иллюстрирует это тезис вполне. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309569 |
|
|
|
|
| saluki: а кто еще был в плюсе за карьеру вообще со всеми? фишер и алехин? |
Капабланка был в плюсе, вроде, действительно чуть ли не со всеми, кроме Файна и Шпильмана. Второе абсолютно парадоксально.
У Шипова, по-моему, плюс с Карлсеном :)
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309570 |
|
|
|
|
Почитатель:
37m
FIDE President Arkady Dvorkevich thanking Magnus, his entire team, and father Henrik, for their contribution to chess. |
Как-то довольно скромно прошла церемония закрытия. Не было громовых аплодисментов в честь Чемпиона :) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309571 |
|
|
|
|
| Почитатель: Я не понимаю этот смайлик: он не подмигивает ? |
Этот? Подмигивает.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309572 |
|
|
|
|
Wasia2: | Hecfly: Все же поступок Дубова не особо красивый |
Ага у тебя ещё Дубов не спросил как ему поступать.
Нормально все сделал. Захотел - сделал. Не подставил никого, не обманул, не украл. Занимался профессионально шахматами в команде чемпиона мира. |
Еще я Васю, не имеющего понятия о нормах этики и этикета не слушал. Мы с вами на ты не переходили, Вася.
Почему люди не умеют говорить о предмете дискуссии, а неизбежно переходят на личность? Уровень IQ и культуры объясняет, видимо. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309573 |
|
|
|
|
| Почитатель: Я не понимаю этот смайлик: он не подмигивает ? |
Дворкович, а с ним и Джонатан Тисдалл, улыбаясь, не случайно делают упор на "команду Карлсена в полном составе". |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309574 |
|
|
|
|
| Почитатель: Я не понимаю этот смайлик: он не подмигивает ? |
Ещё в 1969 году Владимир Набоков в одном из своих интервью упоминал о том, что сто́ит создать специальный знак пунктуации для графического отображения эмоций:
«Мне часто приходит на ум, что надо придумать какой-нибудь типографический знак, обозначающий улыбку, — какую-нибудь закорючку или упавшую навзничь скобку, которой я бы мог сопроводить ответ на ваш вопрос.» |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309575 |
|
|
|
|
Jacob08:
 |
Приятно было видеть легендарных Нону Гаприндашвили и Виши Ананда, почтившие своим присутствием церемонию награждения и лично поздравившие участников! 
| ODESSA:Как-то довольно скромно прошла церемония закрытия. Не было громовых аплодисментов в честь Чемпиона:) |
Ну шахматы - не футбол, хотя Ян взял пример с футболистов и снял с шеи свою серебряную медаль ещё по дороге со сцены. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309576 |
|
|
|
|
Jacob08: | Почитатель: Я не понимаю этот смайлик: он не подмигивает ? |
Дворкович, а с ним и Джонатан Тисдалл, улыбаясь, не случайно делают упор на "команду Карлсена в полном составе". |
Тисдалл, может быть, даже и не улыбается - это Я подмигиваю |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309577 |
|
|
|
|
а не Карякин ли помогал Раджабову перед турниром претендентов?
Или это другое (с)?  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309578 |
|
|
|
|
| Всё-таки это не матч на первенство мира. Такой турнир надо было ещё выиграть, а Раджабов занял в нем последнее (8-е) место |
|
|
| номер сообщения: 16-623-309580 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
