ChessPro online

Карлсен - Непомнящий, Дубай 2021

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1472

ODESSA

04.12.2021 | 11:49:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Вообще, печально видеть, что вся твоя работа уходит в никуда. Можно было вообще не вести онлайн, это явно никому не нужно.

Нет, Вы действительно блестящий комментатор, с Божьей искрой. Но я не всегда согласен с Вашими эпитетами по отношению к другим участникам форума.
номер сообщения: 16-623-308075

1473

Joss223

кмс
Брянск

04.12.2021 | 11:52:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Вообще, печально видеть, что вся твоя работа уходит в никуда. Можно было вообще не вести онлайн, это явно никому не нужно.

Вот зря вы так обобщаете, Евгений Эмануилович, мне вот нужно. Но наивно думать что всем, се ля ви!) В партии случилось что случилось. Я после первого часа игры был уверен что вот ещё одна ничья... Но Ян решил что пришла пора посеять ветер. А дальше комедия ошибок и Карлсен был точнее вцелом. Мб Ян изначально настраивался на ничью, и надо было тогда уж не подкручивать самому? Тяжёлый удар для Яна!
Что же дальше? Есть романтики, вроде меня, кто ещё верит в Непомнящего? Сумеет ли оправится от поражения? Думаю если он хочет быть чемпионом, то обязан проявить характер. Так что впринципе это не конец. Стоит ли сегодня взять передышку? С другой стороны белых партий не так уж и много остаётся. Но всё же думаю нельзя прямо сразу лезть на рожон, думаю сегодня партия будет спокойная.
номер сообщения: 16-623-308076

1474

BillyBones


Т. - А.

04.12.2021 | 11:55:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Отдыхать на том свете :))
У нас впереди еще четыре результативных партии
номер сообщения: 16-623-308077

1475

Eagle_2

04.12.2021 | 12:00:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Евгений, не берите в голову. Мы все очень уважаем Вашу работу
номер сообщения: 16-623-308078

1476

Eagle_2

04.12.2021 | 12:01:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Волевая победа. Голландия изобрела тотальный футбол, Карлсен - тотальные шахматы)
номер сообщения: 16-623-308079

1477

ODESSA

04.12.2021 | 12:06:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Joss223:
Что же дальше? Есть романтики, вроде меня, кто ещё верит в Непомнящего? Сумеет ли оправится от поражения? Думаю если он хочет быть чемпионом, то обязан проявить характер.

Пока не видно, за счёт каких козырей Ян может взять реванш. Кстати, в своём интервью Магнус намекнул, что постарается загнать его в тильт.
Посмотрим!
номер сообщения: 16-623-308080

1478

Kris il

04.12.2021 | 12:10:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Одесса, ну так психологическая дуэль будет продолжаться до самого конца!
номер сообщения: 16-623-308081

1479

GKA

04.12.2021 | 12:11:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЕГ = Я лично со многими Вашими высказываниями не совсем согласен - но что касается комментариев Вам мало равных - все было блестяще и мы Вас за них благодарим.
И уважаем безусловно...
Но Вы забываете - что в основном тут любители шахмат ( в том числе и я - хотя наша разница по рейтингу в пределах разряда) и естественно любители видят все по другому.
ИМХО отличная партия и болельщики увидели в ней все что хотели и ждали.
Включая борьбу - ошибки и результативную развязку.
К качеству партий несмотря на ошибки (в цейтноте кстати) претензий нет.
Спасибо обоим участникам за сие действо...
номер сообщения: 16-623-308082

1480

Joss223

кмс
Брянск

04.12.2021 | 12:13:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA:
Joss223:
Что же дальше? Есть романтики, вроде меня, кто ещё верит в Непомнящего? Сумеет ли оправится от поражения? Думаю если он хочет быть чемпионом, то обязан проявить характер.

Пока не видно, за счёт каких козырей Ян может взять реванш. Кстати, в своём интервью Магнус намекнул, что постарается загнать его в тильт.
Посмотрим!

Ну про козыри тут есть нюансы... Из 6 партий у Магнуса было лучше в... 2! Во всех у Яна было либо равенство либо лучше. В некоторых партиях ощутимо лучше, даже в 6, проигранной. Он конечно ни один из шансов не смог реализовать, но говорить про отсутствие козырей... Как то странно. У Магнуса же реальный шанс был лишь 1. Да, он его блестяще реализовал (не без помощи соперника конечно), но вцелом то он не особенно блещет.
номер сообщения: 16-623-308083

1481

ntakos

04.12.2021 | 12:17:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Погрустив по поводу не слишком удачного выступления учеников на Чемпионате арабских стран, я отправился на матч, чтобы хоть как-то оправдать поездку в Дубай. Накануне ОАЭ отметили свое 50-летие, и праздничная атмосфера еще не выветрилась — особенно на главной ярмарке планеты.

Заходим на Экспо...



Проходим мимо павильонов разных стран…









Вот и купол Al Wasl («связь», историческое название эмирата Дубай) c впечатляющим световым шоу.





Сам матч проходит не в павильоне ОАЭ, как я изначально почему-то думал, а в Dubai Exhibition Center.



Внутри просторно:



Слева кабинки для прессы и зрительный зал, где события матча комментируют Виши Ананд и Анна Музычук.



Справа — напольные шахматы и вход в святая святых.



Внутри темно, тихо и напряженно.



Изначально телефон проносить не разрешали, но после первого дня, чтобы не отпугивать широкие массы, это правило отменили и теперь лишь запрещают фотографировать со вспышкой.

Народу все равно немного.



Понять можно — экшен в классике зреет долго, да и вовсе может «не придти на тур», а снаружи всяко повеселее: там и живые трансляции, и Александра Ботез общается с чатом на твиче и играет со всеми желающими.



Да я и сам на выходе из дебюте заскучал, видя упростившуюся позицию с нулями от Стокфиша по пяти первым линиям — сдвоенные пешки Ян полностью компенсировал активностью ферзя со слоном, и казалось, что очередная ничья не за горами. Грешным делом пронеслась в голове мысль «играли бы перебой после каждой ничьей, как в шашках...», но потом я все же решил, что титаны шахмат заслуживают большего уважения. Все-таки они не сушат игру, а делают все возможное, чтобы победить в матче. Оба стараются выжать максимум белыми, а если зацепиться не получилось, значит, черные выиграли дебютную дуэль — в этом и содержание, пусть объясняют его не везде.



В общем, к вечной дискуссии о формате — на мой взгляд, менять классические устои можно только при широком консенсусе. Он может возникнуть, например, при засилии скучных ничьих. Сейчас это точно не грозит.

Да, если вы придете только на один день матча, вам может не повезти — даже скорее всего не повезет, ведь ничьих явно будет большинство, и не все из них будет такими содержательными, как вторая.

Мне повезло.

При виде соперников в аквариуме возникла ассоциация — герой пришел в логово дракона. В соответствии со своим архетипом, Ян демонстрировал уверенность в своих силах. Тут и характерное 17...gxf6 с отказом от размена ферзей, и невынужденное 25...Rac8 с переходом в опасный с виду эндшпиль.



Непомнящий сознательно обострял — логичная стратегия с учетом разницы стилей Яна и Магнуса. И вообще-то она сработала. Завязалась строго счетная игра, а тут и цейтнот подкрался — ошибки были неизбежны, и Карлсен «дрогнул». Однако свой шанс Ян упустил, явно перемудрив вместо простого взятия на b4.

Еще одна невынужденная ошибка — и Карлсен забрал пешку «а», главный козырь черных. Белые фигуры обрели свободу, и стало понятно, что Магнус ухватится за шанс и выложится на максимум — легкой ничьей Яну уже не видать.

Какое-то время мне казалось, что у Непомнящего все под контролем — он прицепился к пешке е3. Но тут последовал удар 80.Rxf7+!, которого я в упор не видел, и стало понятно — такое не держится. Еще я понял, что пора домой — сил смотреть, как соперники бьют рекорд продолжительности, не осталось. А сколько энергии нужно, чтобы отыграть такой матч?

Вообще, весь эндшпиль после взятия на а3 — своего рода борьба с гравитацией. Какое-то время можно ей противостоять, находя точные ходы. Но она не перестает действовать, а силы не бесконечны — и еще важнее, что не бесконечно время на часах.



В итоге имеем 130...Qe6? вместо 130...Qc2 или 130...Qb1 и красивое добивание от Карлсена. Кстати говоря, напрашивается вывод — защищаться в подобных ситуациях нужно, держа ферзя в тылу врага, блокировать им пешки бесполезно.

Так или иначе, партия, особенное значение которой отмечали Хенрик Карлсен (в дневном интервью Сагар Шаху) и Jacob08 (на форуме) закончилась в пользу чемпиона мира.

Дракон торжествует, герой достойнейшим образом принял поражение, но ситуация у него критическая.

Сил тебе и яркой борьбы, Ян.
номер сообщения: 16-623-308084

1482

FIBM

04.12.2021 | 12:22:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
FIBM: В реальности оказалось, что такой тип позиций (несмотря на зевок) МК оценивает и исполняет ЛУЧШЕ чем Ян.

А если бы Ян взял на b4, то в реальности оказалось бы, что такой тип позиций (несмотря на зевок) Ян оценивает и исполняет ЛУЧШЕ чем МК.

В моем любительском понимании: промедлить с ходом Сb2, нигде не иметь чёткого равенства, не взять Сb4, это и есть -хуже исполнение (и оценивание) этих позиций.
А, то что у МК был прямой зевок, эту оценку никак не меняет. Увы, "Прямой зевок это другое".
номер сообщения: 16-623-308085

1483

ODESSA

04.12.2021 | 12:25:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
GKA: ЕГ = Я лично со многими Вашими высказываниями не совсем согласен - но что касается комментариев Вам мало равных - все было блестяще и мы Вас за них благодарим.
И уважаем безусловно...
Но Вы забываете - что в основном тут любители шахмат ( в том числе и я - хотя наша разница по рейтингу в пределах разряда) и естественно любители видят все по другому.

Вы попали в точку!
номер сообщения: 16-623-308086

1484

Алексей_Я

04.12.2021 | 12:27:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
martynov:

Право представления первого хода зависит от организаторов матча, а не от игроков.

Относительно согласования хода - насколько пониманию, перед партией гроссмейстеры настраиваются и им проще поменять ход, чем тратить нервную энергию и объяснять гостю, какой ход надо сделать.


Спасибо, это и хотел спросить. Да, видимо, заранее было оговорено с участниками и с гостями, что гости сделают какой захотят ход, не спрашивая, а гроссмейстеры потом могут поменять. Действительно, так проще, чем говорить ход вслух, и не факт, что приглашенный гость знает английскую шахматную нотацию. К тому же, "и-фо" и "ди-фо" звучит похоже, можно не расслышать. Про "Двенадцать стульев" всё понятно, прикольно. :)
номер сообщения: 16-623-308087

1485

BillyBones


Т. - А.

04.12.2021 | 12:35:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2:
я вчера большую часть времени был с людьми, но не мог "оторваться" и то и дело апдейтился или уходил в другую комнату, зависая на 20-30 минут. в нашей компании был также и сильный шахматист (2500) и мы с ним переодически обсуждали позиции, думали как продвинуться в энде. включали Даниэля и Грищука.


Почти готовый сценарий для короткометражки. Шумная компания с девушками. Музыка, дым, бокалы, трёп. А двое мужиков время от времени скрываются в соседней комнате, и, пробыв там некоторое время, возвращаются с блестящими глазами.
Сначала все относятся к этому соответственно нынешнему толерантному времени, обмениваясь понимающими взглядами. Но дальше все начинают понимать, что для секса или кокаина те делают это слишком часто. И решают выяснить, в чем там дело...
номер сообщения: 16-623-308088

1486

Cube2

04.12.2021 | 12:38:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ntakos: Погрустив по поводу не слишком удачного выступления учеников на Чемпионате арабских стран, я отправился на матч, чтобы хоть как-то оправдать поездку в Дубай.

спасибо за классный обзор с места событий
номер сообщения: 16-623-308089

1487

BillyBones


Т. - А.

04.12.2021 | 12:43:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ntakos: я отправился на матч...


номер сообщения: 16-623-308090

1488

ODESSA

04.12.2021 | 12:46:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kris il: Одесса, ну так психологическая дуэль будет продолжаться до самого конца!

Дуэль это прекрасно, главное, чтобы не началось избиение младенца.
номер сообщения: 16-623-308091

1489

Evgeny Gleizerov

04.12.2021 | 12:47:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2:
ntakos: Погрустив по поводу не слишком удачного выступления учеников на Чемпионате арабских стран, я отправился на матч, чтобы хоть как-то оправдать поездку в Дубай.

спасибо за классный обзор с места событий

Присоединяюсь!
номер сообщения: 16-623-308092

1490

Evgeny Gleizerov

04.12.2021 | 12:52:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM: нигде не иметь чёткого равенства

???

Дорогой коллега. Равенство там было не чёткое, а и слова не подберу какое. Я в онлайне дважды отмечал, что если просто передать ход (то есть в той же позиции ход другой стороны), то ничего не изменится! Причём это верно и за белых, и за чёрных! Перед Bb2 Ян потерял два темпа, но если бы только один (то есть Be5 сыграл бы, а h5 нет), то это бы тоже ничего не изменило! Какая ещё "чёткость" вам требуется, король на король, что ли?
номер сообщения: 16-623-308093

1491

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

04.12.2021 | 12:56:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В общем Магнус показал, что выжимать ничейные объективно эндшпили, но тяжёлые для людей, он вполне ещё умеет.
Но до такой позиции он абсолютно точно дошёл не без помощи Непомнящего, который решил несколько раз поиграть чёрными на победу, и даже имел какие-никакие шансы, но затем почему-то не взял на b4, а потом ещё и дёрнулся пару раз.
Карякин бы подобных глупостей не допустил, невнимательно его Ян слушал.
номер сообщения: 16-623-308094

1492

Evgeny Gleizerov

04.12.2021 | 13:00:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Со всем согласен, кроме "какие-никакие". На мой взгляд, шансы были отличные (но, естественно, могу ошибаться, серьёзно не смотрел).

Никак не могу отойти от партии, даже не выспался - полночи в голове крутились разные моменты и запоздалые идеи, как их нужно было освещать. Остроумие на лестнице, как обычно. А каково же игрокам, могу себе представить!
номер сообщения: 16-623-308095

1493

Почитатель

04.12.2021 | 13:04:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вообще, весь эндшпиль после взятия на а3 — своего рода борьба с гравитацией. Какое-то время можно ей противостоять, находя точные ходы. Но она не перестает действовать, а силы не бесконечны — и еще важнее, что не бесконечно время на часах.

Что-то подобное, но более многословное, и мне хотелось написать.

А любители, в чем-то не согласные с комментатором - если бы они ещё точно и внятно аргументировать умели (это - придя из гостей, с похорон, или торопясь в магазин) - так такие любители сами были бы неплохими комментаторами. Не надо ни бросать камни в них, ни расстраиваться.

Я вот тоже хотел изложить собственное "резюме" (второй половины этой длинной и долгой партии), но обязан срочно мчаться вдаль.

Одно успеваю сказать: всякое поражение в матче на первенство мира болезненно, но вчерашнее - совсем не из тех, которые невозможно пережить.
номер сообщения: 16-623-308096

1494

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

04.12.2021 | 13:04:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Со всем согласен, кроме "какие-никакие". На мой взгляд, шансы были отличные (но, естественно, могу ошибаться, серьёзно не смотрел).

Никак не могу отойти от партии, даже не выспался - полночи в голове крутились разные моменты и запоздалые идеи, как их нужно было освещать. Остроумие на лестнице, как обычно. А каково же игрокам, могу себе представить!

Ну я написал, что имел какие-никакие шансы, а уже потом не побил на b4. Причём интересно, что в первый раз, когда Ян не побил на b4, комп давал типа -0,5 после этого хода, а во второй раз - -2 уже.
Хотя на самом деле по-моему даже там получается крепость, по крайней мере я прокрутил комповскую линию ходов на 15, дальше прогресса он не особо находит.
Но могу ошибаться - глубоко не смотрел.
номер сообщения: 16-623-308097

1495

bravyi

04.12.2021 | 13:06:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Вообще, печально видеть, что вся твоя работа уходит в никуда. Можно было вообще не вести онлайн, это явно никому не нужно.

Я смотрел видеотрансляцию с вашими комментариями!
номер сообщения: 16-623-308098

1496

Evgeny Gleizerov

04.12.2021 | 13:06:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А план с e5 и f5-f4 смотрели? И, главное, насколько там трудно защищаться по-человечески?

Был бы благодарен, если бы глянули. Мне совершенно не до того, да и железо у вас на порядок лучше.
номер сообщения: 16-623-308099

1497

ODESSA

04.12.2021 | 13:13:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec:
Карякин бы подобных глупостей не допустил, невнимательно его Ян слушал.

Сегодня Карякину до Яна, далековато.
номер сообщения: 16-623-308100

1498

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

04.12.2021 | 13:13:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: А план с e5 и f5-f4 смотрели? И, главное, насколько там трудно защищаться по-человечески?

Был бы благодарен, если бы глянули. Мне совершенно не до того, да и железо у вас на порядок лучше.

Это после второго взятия? Комп его и рекомендует, выходит что-то вроде

И не так-то просто чёрным предложить вменяемый план того, как прогресса добиться. Но и защищать такое тоже должно быть не слишком приятно.
номер сообщения: 16-623-308101

1499

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

04.12.2021 | 13:19:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA:
Vizvezdenec:
Карякин бы подобных глупостей не допустил, невнимательно его Ян слушал.

Сегодня Карякину до Яна, далековато.

Ну это шутка, но только частично.
Как шахматист сегодня Карякин хуже будет, но играть на победу черными в матче с Карлсеном он не стал бы, как в своё время и не стал, хоть и выиграл единственную партию тогда именно чёрными, но это скорее потому что Магнус после нескольких невыигранных партий слишком хотел победить.
Тут же Магнус вполне был согласен получить очередную ничью белыми и именно Ян искал каких-то обострений. Ну и нашёл.
номер сообщения: 16-623-308102

1500

onedrey

04.12.2021 | 13:32:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Собственно, нельзя и сказать, что Ян был неправ: его риск себя оправдал, и он получил почти выигранную позицию. А действовать из логики "не надо получать выигранных позиций, там и проиграть можно" — это уже как-то слишком, с такой жизненной позицией чемпионами не становятся, да и претендентами тоже
номер сообщения: 16-623-308103

1501

ODESSA

04.12.2021 | 13:35:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Аргументированное несогласие я только приветствую.

Как Вы оцениваете, уважаемый гроссмейстер, размен ладей Непомнящим на 25-ом ходу? Не является ли это принципиальной психологической или тактической ошибкой Яна, давшей козырь игре Магнуса?
номер сообщения: 16-623-308105
написать сообщение