Evgeny Gleizerov: Вообще, печально видеть, что вся твоя работа уходит в никуда. Можно было вообще не вести онлайн, это явно никому не нужно.
Вот зря вы так обобщаете, Евгений Эмануилович, мне вот нужно. Но наивно думать что всем, се ля ви!) В партии случилось что случилось. Я после первого часа игры был уверен что вот ещё одна ничья... Но Ян решил что пришла пора посеять ветер. А дальше комедия ошибок и Карлсен был точнее вцелом. Мб Ян изначально настраивался на ничью, и надо было тогда уж не подкручивать самому? Тяжёлый удар для Яна! Что же дальше? Есть романтики, вроде меня, кто ещё верит в Непомнящего? Сумеет ли оправится от поражения? Думаю если он хочет быть чемпионом, то обязан проявить характер. Так что впринципе это не конец. Стоит ли сегодня взять передышку? С другой стороны белых партий не так уж и много остаётся. Но всё же думаю нельзя прямо сразу лезть на рожон, думаю сегодня партия будет спокойная.
Joss223: Что же дальше? Есть романтики, вроде меня, кто ещё верит в Непомнящего? Сумеет ли оправится от поражения? Думаю если он хочет быть чемпионом, то обязан проявить характер.
Пока не видно, за счёт каких козырей Ян может взять реванш. Кстати, в своём интервью Магнус намекнул, что постарается загнать его в тильт.
Посмотрим!
ЕГ = Я лично со многими Вашими высказываниями не совсем согласен - но что касается комментариев Вам мало равных - все было блестяще и мы Вас за них благодарим.
И уважаем безусловно...
Но Вы забываете - что в основном тут любители шахмат ( в том числе и я - хотя наша разница по рейтингу в пределах разряда) и естественно любители видят все по другому.
ИМХО отличная партия и болельщики увидели в ней все что хотели и ждали.
Включая борьбу - ошибки и результативную развязку.
К качеству партий несмотря на ошибки (в цейтноте кстати) претензий нет.
Спасибо обоим участникам за сие действо...
Joss223: Что же дальше? Есть романтики, вроде меня, кто ещё верит в Непомнящего? Сумеет ли оправится от поражения? Думаю если он хочет быть чемпионом, то обязан проявить характер.
Пока не видно, за счёт каких козырей Ян может взять реванш. Кстати, в своём интервью Магнус намекнул, что постарается загнать его в тильт.
Посмотрим!
Ну про козыри тут есть нюансы... Из 6 партий у Магнуса было лучше в... 2! Во всех у Яна было либо равенство либо лучше. В некоторых партиях ощутимо лучше, даже в 6, проигранной. Он конечно ни один из шансов не смог реализовать, но говорить про отсутствие козырей... Как то странно. У Магнуса же реальный шанс был лишь 1. Да, он его блестяще реализовал (не без помощи соперника конечно), но вцелом то он не особенно блещет.
Погрустив по поводу не слишком удачного выступления учеников на Чемпионате арабских стран, я отправился на матч, чтобы хоть как-то оправдать поездку в Дубай. Накануне ОАЭ отметили свое 50-летие, и праздничная атмосфера еще не выветрилась — особенно на главной ярмарке планеты.
Заходим на Экспо...
Проходим мимо павильонов разных стран…
Вот и купол Al Wasl («связь», историческое название эмирата Дубай) c впечатляющим световым шоу.
Сам матч проходит не в павильоне ОАЭ, как я изначально почему-то думал, а в Dubai Exhibition Center.
Внутри просторно:
Слева кабинки для прессы и зрительный зал, где события матча комментируют Виши Ананд и Анна Музычук.
Справа — напольные шахматы и вход в святая святых.
Внутри темно, тихо и напряженно.
Изначально телефон проносить не разрешали, но после первого дня, чтобы не отпугивать широкие массы, это правило отменили и теперь лишь запрещают фотографировать со вспышкой.
Народу все равно немного.
Понять можно — экшен в классике зреет долго, да и вовсе может «не придти на тур», а снаружи всяко повеселее: там и живые трансляции, и Александра Ботез общается с чатом на твиче и играет со всеми желающими.
Да я и сам на выходе из дебюте заскучал, видя упростившуюся позицию с нулями от Стокфиша по пяти первым линиям — сдвоенные пешки Ян полностью компенсировал активностью ферзя со слоном, и казалось, что очередная ничья не за горами. Грешным делом пронеслась в голове мысль «играли бы перебой после каждой ничьей, как в шашках...», но потом я все же решил, что титаны шахмат заслуживают большего уважения. Все-таки они не сушат игру, а делают все возможное, чтобы победить в матче. Оба стараются выжать максимум белыми, а если зацепиться не получилось, значит, черные выиграли дебютную дуэль — в этом и содержание, пусть объясняют его не везде.
В общем, к вечной дискуссии о формате — на мой взгляд, менять классические устои можно только при широком консенсусе. Он может возникнуть, например, при засилии скучных ничьих. Сейчас это точно не грозит.
Да, если вы придете только на один день матча, вам может не повезти — даже скорее всего не повезет, ведь ничьих явно будет большинство, и не все из них будет такими содержательными, как вторая.
Мне повезло.
При виде соперников в аквариуме возникла ассоциация — герой пришел в логово дракона. В соответствии со своим архетипом, Ян демонстрировал уверенность в своих силах. Тут и характерное 17...gxf6 с отказом от размена ферзей, и невынужденное 25...Rac8 с переходом в опасный с виду эндшпиль.
Непомнящий сознательно обострял — логичная стратегия с учетом разницы стилей Яна и Магнуса. И вообще-то она сработала. Завязалась строго счетная игра, а тут и цейтнот подкрался — ошибки были неизбежны, и Карлсен «дрогнул». Однако свой шанс Ян упустил, явно перемудрив вместо простого взятия на b4.
Еще одна невынужденная ошибка — и Карлсен забрал пешку «а», главный козырь черных. Белые фигуры обрели свободу, и стало понятно, что Магнус ухватится за шанс и выложится на максимум — легкой ничьей Яну уже не видать.
Какое-то время мне казалось, что у Непомнящего все под контролем — он прицепился к пешке е3. Но тут последовал удар 80.Rxf7+!, которого я в упор не видел, и стало понятно — такое не держится. Еще я понял, что пора домой — сил смотреть, как соперники бьют рекорд продолжительности, не осталось. А сколько энергии нужно, чтобы отыграть такой матч?
Вообще, весь эндшпиль после взятия на а3 — своего рода борьба с гравитацией. Какое-то время можно ей противостоять, находя точные ходы. Но она не перестает действовать, а силы не бесконечны — и еще важнее, что не бесконечно время на часах.
В итоге имеем 130...Qe6? вместо 130...Qc2 или 130...Qb1 и красивое добивание от Карлсена. Кстати говоря, напрашивается вывод — защищаться в подобных ситуациях нужно, держа ферзя в тылу врага, блокировать им пешки бесполезно.
Так или иначе, партия, особенное значение которой отмечали Хенрик Карлсен (в дневном интервью Сагар Шаху) и Jacob08 (на форуме) закончилась в пользу чемпиона мира.
Дракон торжествует, герой достойнейшим образом принял поражение, но ситуация у него критическая.
FIBM: В реальности оказалось, что такой тип позиций (несмотря на зевок) МК оценивает и исполняет ЛУЧШЕ чем Ян.
А если бы Ян взял на b4, то в реальности оказалось бы, что такой тип позиций (несмотря на зевок) Ян оценивает и исполняет ЛУЧШЕ чем МК.
В моем любительском понимании: промедлить с ходом Сb2, нигде не иметь чёткого равенства, не взять Сb4, это и есть -хуже исполнение (и оценивание) этих позиций.
А, то что у МК был прямой зевок, эту оценку никак не меняет. Увы, "Прямой зевок это другое".
GKA: ЕГ = Я лично со многими Вашими высказываниями не совсем согласен - но что касается комментариев Вам мало равных - все было блестяще и мы Вас за них благодарим.
И уважаем безусловно...
Но Вы забываете - что в основном тут любители шахмат ( в том числе и я - хотя наша разница по рейтингу в пределах разряда) и естественно любители видят все по другому.
Право представления первого хода зависит от организаторов матча, а не от игроков.
Относительно согласования хода - насколько пониманию, перед партией гроссмейстеры настраиваются и им проще поменять ход, чем тратить нервную энергию и объяснять гостю, какой ход надо сделать.
Спасибо, это и хотел спросить. Да, видимо, заранее было оговорено с участниками и с гостями, что гости сделают какой захотят ход, не спрашивая, а гроссмейстеры потом могут поменять. Действительно, так проще, чем говорить ход вслух, и не факт, что приглашенный гость знает английскую шахматную нотацию. К тому же, "и-фо" и "ди-фо" звучит похоже, можно не расслышать. Про "Двенадцать стульев" всё понятно, прикольно. :)
Cube2: я вчера большую часть времени был с людьми, но не мог "оторваться" и то и дело апдейтился или уходил в другую комнату, зависая на 20-30 минут. в нашей компании был также и сильный шахматист (2500) и мы с ним переодически обсуждали позиции, думали как продвинуться в энде. включали Даниэля и Грищука.
Почти готовый сценарий для короткометражки. Шумная компания с девушками. Музыка, дым, бокалы, трёп. А двое мужиков время от времени скрываются в соседней комнате, и, пробыв там некоторое время, возвращаются с блестящими глазами.
Сначала все относятся к этому соответственно нынешнему толерантному времени, обмениваясь понимающими взглядами. Но дальше все начинают понимать, что для секса или кокаина те делают это слишком часто. И решают выяснить, в чем там дело...
ntakos: Погрустив по поводу не слишком удачного выступления учеников на Чемпионате арабских стран, я отправился на матч, чтобы хоть как-то оправдать поездку в Дубай.
ntakos: Погрустив по поводу не слишком удачного выступления учеников на Чемпионате арабских стран, я отправился на матч, чтобы хоть как-то оправдать поездку в Дубай.
Дорогой коллега. Равенство там было не чёткое, а и слова не подберу какое. Я в онлайне дважды отмечал, что если просто передать ход (то есть в той же позиции ход другой стороны), то ничего не изменится! Причём это верно и за белых, и за чёрных! Перед Bb2 Ян потерял два темпа, но если бы только один (то есть Be5 сыграл бы, а h5 нет), то это бы тоже ничего не изменило! Какая ещё "чёткость" вам требуется, король на король, что ли?
В общем Магнус показал, что выжимать ничейные объективно эндшпили, но тяжёлые для людей, он вполне ещё умеет. Но до такой позиции он абсолютно точно дошёл не без помощи Непомнящего, который решил несколько раз поиграть чёрными на победу, и даже имел какие-никакие шансы, но затем почему-то не взял на b4, а потом ещё и дёрнулся пару раз.
Карякин бы подобных глупостей не допустил, невнимательно его Ян слушал.
Со всем согласен, кроме "какие-никакие". На мой взгляд, шансы были отличные (но, естественно, могу ошибаться, серьёзно не смотрел).
Никак не могу отойти от партии, даже не выспался - полночи в голове крутились разные моменты и запоздалые идеи, как их нужно было освещать. Остроумие на лестнице, как обычно. А каково же игрокам, могу себе представить!
Вообще, весь эндшпиль после взятия на а3 — своего рода борьба с гравитацией. Какое-то время можно ей противостоять, находя точные ходы. Но она не перестает действовать, а силы не бесконечны — и еще важнее, что не бесконечно время на часах.
Что-то подобное, но более многословное, и мне хотелось написать.
А любители, в чем-то не согласные с комментатором - если бы они ещё точно и внятно аргументировать умели (это - придя из гостей, с похорон, или торопясь в магазин) - так такие любители сами были бы неплохими комментаторами. Не надо ни бросать камни в них, ни расстраиваться.
Я вот тоже хотел изложить собственное "резюме" (второй половины этой длинной и долгой партии), но обязан срочно мчаться вдаль.
Одно успеваю сказать: всякое поражение в матче на первенство мира болезненно, но вчерашнее - совсем не из тех, которые невозможно пережить.
Evgeny Gleizerov: Со всем согласен, кроме "какие-никакие". На мой взгляд, шансы были отличные (но, естественно, могу ошибаться, серьёзно не смотрел).
Никак не могу отойти от партии, даже не выспался - полночи в голове крутились разные моменты и запоздалые идеи, как их нужно было освещать. Остроумие на лестнице, как обычно. А каково же игрокам, могу себе представить!
Ну я написал, что имел какие-никакие шансы, а уже потом не побил на b4. Причём интересно, что в первый раз, когда Ян не побил на b4, комп давал типа -0,5 после этого хода, а во второй раз - -2 уже.
Хотя на самом деле по-моему даже там получается крепость, по крайней мере я прокрутил комповскую линию ходов на 15, дальше прогресса он не особо находит.
Но могу ошибаться - глубоко не смотрел.
Vizvezdenec: Карякин бы подобных глупостей не допустил, невнимательно его Ян слушал.
Сегодня Карякину до Яна, далековато.
Ну это шутка, но только частично.
Как шахматист сегодня Карякин хуже будет, но играть на победу черными в матче с Карлсеном он не стал бы, как в своё время и не стал, хоть и выиграл единственную партию тогда именно чёрными, но это скорее потому что Магнус после нескольких невыигранных партий слишком хотел победить.
Тут же Магнус вполне был согласен получить очередную ничью белыми и именно Ян искал каких-то обострений. Ну и нашёл.
Собственно, нельзя и сказать, что Ян был неправ: его риск себя оправдал, и он получил почти выигранную позицию. А действовать из логики "не надо получать выигранных позиций, там и проиграть можно" — это уже как-то слишком, с такой жизненной позицией чемпионами не становятся, да и претендентами тоже
Evgeny Gleizerov: Аргументированное несогласие я только приветствую.
Как Вы оцениваете, уважаемый гроссмейстер, размен ладей Непомнящим на 25-ом ходу? Не является ли это принципиальной психологической или тактической ошибкой Яна, давшей козырь игре Магнуса?
