ChessPro online

Карлсен - Непомнящий, Дубай 2021

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1412

Однодворец

04.12.2021 | 00:09:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну все, теща довольна: пять лет, три матча, 30 партий, 130 ходов и вот оно - чемпион открыл счет.
Ладно, записали в убытки, и завтра снова белыми.
номер сообщения: 16-623-308012

1413

LateSpring

2017

04.12.2021 | 00:19:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
для начала Магнус со своими ладьями прошёл через ноль. Правда, до этого было выиграно, но выиграно по-комповски. А вот нолик рисовался абсолютно человеческий, достаточно было скушать на b4. Это, конечно, надо ещё выиграть, но мрачно донельзя.

Ну да. А ещё раньше было полное равно, и что? Перечитайте мной написанное - там не сказано, что пошла игра на два результата без риска для белых. И 36...С:b4 стало возможным вследствие цейтнота Карлсена, а не потому, что он с лёгкостью расстался с ферзём десятью ходами раньше.
Evgeny Gleizerov:
Вот если бы Ян на b4 взял (что на его месте сделал бы любой перворазрядник), вы бы сейчас тоже рассказывали нам про "практические шансы"?

Может, и ничего бы не рассказывал. На каком основании Вы инкриминируете мне ложь? Доспутим, я ничего не смыслю в шахматах, и в моей голове просто сидит заблуждение, что две ладьи всегда сильнее ферзя. Я не написал, что ход 25...Лас8 плохой, а просто поделился своими эмоциями от него.
номер сообщения: 16-623-308013

1414

FIBM

04.12.2021 | 00:24:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BillyBones:
FIBM: Кто-нибудь знает, что Ян (Магнус) на пресс-конференции сказал по по поводу С:b4?


Да неважно, что он скажет. Так или иначе, объяснение лежит в плоскости от блэкаут до черт за руку дернул.

По поводу партии: Магнус просто сказал, что зевнул Фd7. По поводу Св4 не спросили…
номер сообщения: 16-623-308014

1415

mickey

04.12.2021 | 00:24:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Но, кстати, если бы он потом сыграл 54...Qg4, а не 54...Qe4, то неизбежно провёл бы h4, после чего, по-моему, ничья тоже достаточно простая. То есть это не один, а два безумных хода практически подряд.

Ну, это уже типичная серия ошибок, когда первая формально ничего не портит, но усложняет задачу, в итоге за первой следует вторая (а потом, бывает, и третья и т.д.). Особенность тут в том, что первая ошибка совершенно абсурдна.
номер сообщения: 16-623-308015

1416

plotkin

2200

04.12.2021 | 00:25:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А я говорил про опасность 6, 8 и 10 партий. Я предупреждал. Впрочем, теперь 8 и 10-я партии намного менее опасны. Опасность для Яна в другом...
номер сообщения: 16-623-308016

1417

jibanmaran

04.12.2021 | 00:26:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BillyBones: Вы, Крис, партию смотрели? Какая заслуга Магнуса в том, что Ян выскочил из окопа? Только ему публика и обязана всем этим экшеном.
Эра, мля


если бы это был однократный эпизод...
то соперники боятся сыграть пассивно, где надо пассивно, то наоборот.
это все давно еще Карлсен описал: сделайте 50 ходов без ошибки со мной и будет вам ничья. вот этот пресс боязни быть наказанным за микронеточность давлеет дамокловым мечом над всеми нормальными шахматистами. исключения - чистые гении, типа Михалыча)
номер сообщения: 16-623-308017

1418

FIBM

04.12.2021 | 00:32:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Напомню, что для начала Магнус со своими ладьями прошёл через ноль.

К сожалению (для претендентов) Магнус так «проходит через ноль» практически во всех своих матчах (с Анандом, Карякиным, а теперь и Ян). Любит его Каисса, что здесь поделаешь…
номер сообщения: 16-623-308018

1419

Evgeny Gleizerov

04.12.2021 | 00:33:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: Особенность тут в том, что первая ошибка совершенно абсурдна.

Я думаю, Яну показалось, что он пешку h4 забирает с шахом, а потом и ладью тоже скушает Со мной аналогичные вещи случались.
номер сообщения: 16-623-308019

1420

Почитатель

04.12.2021 | 00:34:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Magnus Carlsen
@MagnusCarlsen
·
27m
YES.
номер сообщения: 16-623-308020

1421

Evgeny Gleizerov

04.12.2021 | 00:35:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM: К сожалению (для претендентов) Магнус так «проходит через ноль» практически во всех своих матчах (с Анандом, Карякиным, а теперь и Ян). Любит его Каисса, что здесь поделаешь…

Не напомните, где именно Магнус с Карякиным "прошёл через ноль"? Я имею в виду, естественно, не проигранную им партию. "Прошёл через ноль" - значит стоял плохо, но не проиграл.
номер сообщения: 16-623-308021

1422

Почитатель

04.12.2021 | 00:40:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maurice: "Ian, how do you bounce back"
Ian: "Hopefully in style!"
номер сообщения: 16-623-308022

1423

BillyBones


Т. - А.

04.12.2021 | 00:48:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jibanmaran:
BillyBones: Вы, Крис, партию смотрели? Какая заслуга Магнуса в том, что Ян выскочил из окопа? Только ему публика и обязана всем этим экшеном.
Эра, мля


если бы это был однократный эпизод...
то соперники боятся сыграть пассивно, где надо пассивно, то наоборот.
это все давно еще Карлсен описал: сделайте 50 ходов без ошибки со мной и будет вам ничья. вот этот пресс боязни быть наказанным за микронеточность давлеет дамокловым мечом над всеми нормальными шахматистами. исключения - чистые гении, типа Михалыча)


Как мы видели, и Карякин, и Каруана неплохо справились с этой проблемой в партиях с длинным контролем. Их Магнус как-то не сумел запугать. Да и в этом матче уже пошли разговоры о 14 ничьях.
Будь Сережа чуть поубедительней в своих разговорах с Яном, мы бы уже давно забыли о сегодняшней пресной ничьей.
номер сообщения: 16-623-308023

1424

Jacob08

Копенгаген

04.12.2021 | 00:50:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kris il:
Jacob08: Шестая партия в матчах очень часто была результативной.

Ну, этот список теперь можно увеличить ещё на одну строчку!

All for you - пришлось срочно по заявке изготовить. Уж и не знаю, что там насчёт copyright.

номер сообщения: 16-623-308024

1425

Почитатель

04.12.2021 | 00:56:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вероятно, весы в последний раз качнулись вот в этой позиции



Гири:
Turning point in the endgame. Black should have gone Qb6+! forcing the knight to d4, because as Magnus pointed out right after the game, once the knight (which moves in L shape) gets to g3, it becomes very hard to hold.

Магнус, напряженно считающий и помигивающий, как живой процессор...
Эндшпильных таблиц никто не знает, но ему это и не надо: сидит, считает, мигает - и сам вычисляет эти таблицы
номер сообщения: 16-623-308025

1426

FIBM

04.12.2021 | 00:56:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
FIBM: К сожалению (для претендентов) Магнус так «проходит через ноль» практически во всех своих матчах (с Анандом, Карякиным, а теперь и Ян). Любит его Каисса, что здесь поделаешь…

Не напомните, где именно Магнус с Карякиным "прошёл через ноль"? Я имею в виду, естественно, не проигранную им партию. "Прошёл через ноль" - значит стоял плохо, но не проиграл.

«Прошёл через ноль» поставлено в кавычки не потому что это цитата. В выигранной Магнусом у Сергея партии была форсированная ничья со всеми последствиями.
номер сообщения: 16-623-308026

1427

BillyBones


Т. - А.

04.12.2021 | 00:59:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Один из вас имеет в виду под нулем поражение в партии, а другой - компьютерную оценку позиции
номер сообщения: 16-623-308027

1428

mickey

04.12.2021 | 01:07:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
mickey: Особенность тут в том, что первая ошибка совершенно абсурдна.

Я думаю, Яну показалось, что он пешку h4 забирает с шахом, а потом и ладью тоже скушает Со мной аналогичные вещи случались.

Видимо. Другого объяснения и не придумаешь .
номер сообщения: 16-623-308028

1429

Evgeny Gleizerov

04.12.2021 | 01:13:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Магнус, напряженно считающий и помигивающий, как живой процессор...
Эндшпильных таблиц никто не знает, но ему это и не надо: сидит, считает, мигает - и сам вычисляет эти таблицы

Счёт тут совершенно ни при чём. Считать там физически было некогда. Это не счёт, а глубочайшее понимание позиции. То есть Магнус понимал, что конь должен стоять на g3, чтобы идеально прикрывать короля от шахов и олновременно защищать лалью f5, что позволяет поставить e5 и Rf6. В принципе, не бином Ньютона (конь рядом с королём по горизонтали - идеальный защитник от набегов ферзя, это банальность), но только когда исполнено, а попробуй улови такое после восьми часов игры. Я вот не играл, а комментировал, пользуясь компом, и то уже ничего не соображал.

А по таблицам там как была ничья, так и осталась. При коне на g3 ничья, а при коне на f3 выиграно. Это по таблицам. А Магнус думал по-человечески, планами и расстановками, а вовсе не "считал, как процессор". Сперва научитесь делать не полторы операции в секунду, а хотя бы жалкий миллиард, а потом уж считайте, как процессор.
номер сообщения: 16-623-308029

1430

Почитатель

04.12.2021 | 01:16:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-623-308030

1431

Cube2

04.12.2021 | 01:19:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
партия, разумеется, небезошибочная. оба ошибались. Магнус сумел из "ничего из дебюта" запециться за борьбу, дисбалансировать, навязать сложную игру, в которой оба ошибались. особенно в цейтноте (Ян не взял на b4, пошел за пешкой h итд) Магнус не сворачивал борьбу, а пытался всячески подкрутить. в энде, на разных его этапах, движки рисовали нули, но по-человечески было очень стрёмно и не просто защищаться. Я много слушал Каруану и Грищука с Народицким. Грищук в конце назвал технику Магнуса выдающейся.
номер сообщения: 16-623-308031

1432

Почитатель

04.12.2021 | 01:22:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: А Магнус думал по-человечески, планами и расстановками, а вовсе не "считал, как процессор".

Евгений, это был "образ"
номер сообщения: 16-623-308032

1433

BillyBones


Т. - А.

04.12.2021 | 01:29:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2: партия, разумеется, небезошибочная. оба ошибались. Магнус сумел из "ничего из дебюта" запециться за борьбу, дисбалансировать, навязать сложную игру, в которой оба ошибались. особенно в цейтноте (Ян не взял на b4, пошел за пешкой h итд) Магнус не сворачивал борьбу, а пытался всячески подкрутить. в энде, на разных его этапах, движки рисовали нули, но по-человечески было очень стрёмно и не просто защищаться. Я много слушал Каруану и Грищука с Народицким. Грищук в конце назвал технику Магнуса выдающейся.


Все та же песня преклонения.
Пусть все на свете комментаторы расскажут, где Магнус цеплялся за борьбу, навязывал сложную игру и дисбалансировал позицию до 25... Rac8
номер сообщения: 16-623-308034

1434

FIBM

04.12.2021 | 01:30:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На мой любительский взгляд ошибки Магнуса связаны с «неточностями» (короче зевками) в счете (2 и 6 партия), а ошибки Яна связаны с неточностями в оценке позиции (1 и 5 партии). К сожалению, исправить это к матчу не удалось (может быть пока?)
номер сообщения: 16-623-308035

1435

Cube2

04.12.2021 | 01:37:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BillyBones: Все та же песня преклонения.
Пусть все на свете комментаторы рассажут, где Магнус цеплялся за борьбу, навязывал сложную игру и дисбалансировал позицию до 25... Rac8

а после 25... Rac8 не считается? :)

причем здесь "преклонение", кстати? то есть где это в моем тексте, наимудрейший из людей.
номер сообщения: 16-623-308037

1436

BillyBones


Т. - А.

04.12.2021 | 01:44:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2:
а после 25... Rac8 не считается? :)


После 25... Rac8 позиция уже разбалансирована, уже заточена на борьбу и навязал эту игру именно Ян, а не Магнус. Свернуть на ничейку он уже мог запросто, и сорок тысяч магнусов не смогли бы ему в этом помешать.


причем здесь "преклонение", кстати? то есть где это в моем тексте, наимудрейший из людей.


Ну вот же оно, выделено жирным
номер сообщения: 16-623-308038

1437

Почитатель

04.12.2021 | 01:45:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Билли немного ошибся, он хотел спросить: где выдающаяся техника Магнуса до 25... Rac8
номер сообщения: 16-623-308039

1438

BillyBones


Т. - А.

04.12.2021 | 01:46:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Нет, именно где подкрутка, где завязка борьбы, где разбалансировка?
номер сообщения: 16-623-308040

1439

IvanIvanovichStepanov

04.12.2021 | 02:43:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
the Silent: ....
Так и сделали бы Матчи каждый год хотя бы....

Матч на первенство мира по шахматам это праздник! А у праздников - свои сроки. Чтобы ощутить всю радость праздника, его надо уметь ждать, уметь терпеть и, главное, для него надо хорошо поработать. Праздник это награда за труды праведные. Каждодневные праздники устраивают себе алкаши. Когда я встречаю подобные Вашему, уважаемый Silent, суждения, перед глазами встают те самые скорбные образы.

Давайте не торопить наш главный праздник и не пускать мыльных пузырей по делу, над которым давно и целенаправленно работают серьезные люди.

__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov
номер сообщения: 16-623-308041

1440

MaxML

кмс

04.12.2021 | 03:39:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне кажется, Магнус побеждает в таких партиях, потому что он лучше как спортсмен. Конечно, не без доли удачи. Но он очень вынослив, хорошо считает, сохраняет холодную голову.

В принципе, победа в чемпионских матчах на таких вещах часто и добывалась, и не только Магнусом. Потому и говорят, что чемпионский матч - это совсем другое, это не просто соревнование, это надо пройти, и говорят так практически все, кто играл такие матчи.
номер сообщения: 16-623-308042

1441

IvanIvanovichStepanov

04.12.2021 | 03:40:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
После такой партии долго приходишь в себя.
Необъяснимое чувство, что этой партии суждено стать водоразделом в истории мировых шахмат. То есть - ''до нее'' и - ''после нее''.
До нее - столетие под знаком ничейной смерти, после нее - тысячелетия вечной жизни шахмат.
В любом случае ей уготована та же судьба, что и первой партии Матча-72. Говорить о ней, анализировать ее, возвращаться к ней будут, пока Земля вертится.

Это не просто шахматная партия, это целая Шахматная энциклопедия. Чего в ней только нет: от приговоренного к быстрой ничьей тупого якобы дебюта - до торжества человеческого разума над машинными таблицами Налимова...

Всякого, кто заикнется теперь об умирающей классике, ткнем мордой в эту партию!

Однако что у нас сегодня? Сегодня для претендента момент истины. Если он будет мочалкой, уже завтра чемпион его окончательно добьет, и на этом главный вопрос Матча будет снят.

На пресс-конференции Непомнящий, к его чести, не выглядел подавленным, отвечал бойко, но, думается, это только хорошая мина. А у Карлсена и сама игра и свойственная ему прямота высказываний истинно чемпионские: ''играть надо любую позицию, где есть хоть малейшие шансы''. Вот так.
Карлсен остается Карлсеном, и другого чемпиона шахматам не надо!

__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov
номер сообщения: 16-623-308043
написать сообщение