|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| MaxML: Мне кажется, Магнус побеждает в таких партиях, потому что он лучше как спортсмен.... |
Совершенно точно. Человек с сильной волей подчиняет себе обстоятельства. Перед таким пасуют снобы и корифеи, а сильные профессионалы выступают ниже своих возможностей. Ян Непомнящий самый показательный пример.
А удача, как известно, любит сильнейшего
__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308044 |
|
|
|
|
Сегодня не смог полноценно следить за игрой. Начало ещё урывками смотрел, а потом хоронил тещу.
Когда же смог позволить себе вернуться к шахматам, то был уверен, что меня ждёт результат - ничья.
Не поверил своим глазам дважды - партия ещё продолжалась и у Магнуса уже было почти выиграно.
Чтобы выдержать такой напряженный марафон без перерыва на обед нужно иметь крепкое здоровье.
Это то, что я смог понять самостоятельно. Потом читал Е. Глейзерова, он тоже совершил подвиг, однако.
И теперь без выходного снова в бой… наверное, Евгения подменят, даже если это и не планировалось.
Похоже, нас ждёт быстрая ничья, она сейчас необходима игрокам чисто физиологически. Но кто знает… |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308045 |
|
|
|
|
Cube2: BillyBones: Все та же песня преклонения.
Пусть все на свете комментаторы рассажут, где Магнус цеплялся за борьбу, навязывал сложную игру и дисбалансировал позицию до 25... Rac8 |
а после 25... Rac8 не считается? :)
|
После 25...Rac8 позиция уже была дисбалансированная, а борьба - сложная  .
На самом деле, вполне возможно, что Ян пал жертвой всей этой травли матча и участников (мол, что это за ничьи, не надо им платить ни цента и т.п.). Даже если он (как рекомендуется, но, увы, не уверен, что Ян следует этим рекомендациям) не читает форумы, соцсети и полностью отключается от внешнего мира, он не может не чувствовать этой безумной атмосферы. Отсюда потеря терпения и такие решения. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308046 |
|
|
|
|
| А мне кажется, Ян просто освоился и попробовал слегка подкрутить. Все же считают (возможно, это так и есть), что его сильные стороны это острая борьба, а в длинном равном эндшпиле он Магнуса послабее. Уже ход gf показал, что Ян готов играть. И он таки имел хорошие шансы. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308047 |
|
|
|
|
| Cube2: партия, разумеется, небезошибочная. оба ошибались. Магнус сумел из "ничего из дебюта" запециться за борьбу, дисбалансировать, навязать сложную игру |
Это вы явно про какую-то другую партию пишете. "Зацепиться за борьбу" 
На самом деле Ян на ровном месте потерял два темпа (пошёл Bb2 на лва хода позже, чем мог, причём позиция была такая надёжная, что даже потеря одного темпа ничего бы не изменила). После этого ход Bb2 стал уже объективно плох (ещё бы, непросто найти настолько тупую позицию, чтобы можно было безнаказанно дать сопернику сделать два дополнительных полезных хода). Но плох он стал не по-человечески, а по-компьютерному. Магнус в цейтноте, естественно, не нашёл этой комповщины, но вместо того, чтобы сделать ничью, грубо зевнул. Вот этот зевок, видимо, и называется "дисбалансировать" Ну да, дисбалансировал, это уж точно.
Всё это объяснимо, необъяснимо, почему Ян дважды не взял стоявшую под боем пешку. Считать там было совершенно нечего, это сделал бы любой перворазрядник. А возьми он её, могу представить, какие песни бы сейчас пели рассказывающие сказки про "навязать сложную игру". Наверное, из равной тупейшей позиции в два счёта доиграться до тяжёлой - это теперь так называется 
В цейтноте оба ещё ошибались, но это нормально. Потом Ян безумно дёрнулся, имея вагон времени, и тем самым, в свою очередь, "дисбалансировал". А вот дальше позицию на два результата Карлсен действительно играл в своём лучшем стиле, но такие вообще защищать на практике очень сложно, особенно в вечном цейтноте.
И всё это я подробно объяснял в онлайне, но непонятно для кого. Если уж вы не читаете или не можете понять написанное, для кого же я тогда работаю? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308048 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: saluki: или я не умею считать, или у белых 2 пешки за качество
з.ы. а как они выигрывают прекрасно понятно - сток же +2.8 показывает |
Слона h1 считать фигурой весьма грешно :) |
Замечательный диалог, ярко демонстрирующий разницу между любителем шахмат и "любителем шахмат". |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308049 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-308050 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Cube2: партия, разумеется, небезошибочная. оба ошибались. Магнус сумел из "ничего из дебюта" запециться за борьбу, дисбалансировать, навязать сложную игру |
Это вы явно про какую-то другую партию пишете. "Зацепиться за борьбу" |
давайте начнём с того, что Магнус избрал редкую линию и пожертвовал пешку на 10-м ходу. компенсация (в случае принятия), как Вы и написали, типичная для каталона, но разве это не попытка навязать борьбу? 17.C:f6, на который Ян отреагировал отважным взятием пешкой, 23.Фс2 вместо 23.a4. да, разумеется, Ян мог не бить 17..gf и не играть 25..Лас8, но он Ян, а не Аниш (например). Магнус же играет с конкретным соперником в конкретной ситуации.
далее, после размена ферзя на ладьи примеров уйма. если бы Маг хотел свернуть, он мог просто взять слона на 33-м ходу. он что не видел, что после 33.Л:b2 Ф:d3 33.Лa2 у него ноль риска? но пытался подкрутить, просчитался, получил хуже. ну и далее в эндшпиле раз за разом находил способы продолжить борьбу и поставить проблемы. многие сильные гроссы бы не смогли, а он смог. в определённые моменты в энде он играль великолепно/феноменально и был "типичным Магом". и Каруана и Грищук с Дэниэлем отмечали сильную игру Карлсена на разных этапах борьбы там.
я не говорю (и не писал в начальном сообщение), что победа Магнуса была закономерной. да, Непо мог не играть 25..Лас8, не предоставить шансов и Маг мог не отыскать новых. Мог взять на b4 35 и 36 ходами и иметь лучше. 52...Фe4 - Грищук в обзоре уже после партии назвал этот ход самой серьезной, на его взгляд, ошибкой. пешку на a3 отдавать было нельзя (очень опасно по человечески).
можно, конечно, написать, что поэтому Ян проиграл сам, но я так не считаю. мы видели кучу партий Магнуса, в которых соперники проигрывали сами. не вижу проблемы с постом 1431 |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308052 |
|
|
|
|
и отдельно спрошу - разве эта партия не дала нам всего, что мы хотим от матча? большую сложную игру, психологические моменты, человеческие ошибки, повороты оценок и шансы у обеих сторон, бескомпромиссную борьбу за победу, интересные идеи, красивые решения.
я вчера большую часть времени был с людьми, но не мог "оторваться" и то и дело апдейтился или уходил в другую комнату, зависая на 20-30 минут. в нашей компании был также и сильный шахматист (2500) и мы с ним переодически обсуждали позиции, думали как продвинуться в энде. включали Даниэля и Грищука. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308053 |
|
|
|
|
Проблемы я объяснил предельно ясно, по пунктам, контраргументов не услышал. Не видите так не видите, что ж тут поделаешь. Вероятно, у меня слабые методические способности, не умею объяснять доступно, не зря, значит, давно отошёл от тренерской работы.
Добавлю только относительно нового:
| Cube2: давайте начнём с того, что Магнус избрал редкую линию и пожертвовал пешку на 10-м ходу. компенсация (в случае принятия), как Вы и написали, типичная для каталона, но разве это не попытка навязать борьбу? |
Это я тоже объяснял в онлайне. Ещё раз, другими словами. "Попытка зацепиться за борьбу" - это поставить перед соперником какие-либо проблемы. Если вы перед средневековым боем вырыли ямы для вражеской кавалерии, но никак их не замаскировали, оставили на самом виду да ещё оставили массу места свободным для безопасной скачки, это не значит, что вы зацепились за борьбу с кавалерией. Извините, ещё доступней я не умею.
Пример настоящей "зацепки за борьбу" - партия Каруана - МВЛ из крайнего ТП. Вот там Фабиано действительно "зацепился", а Максим блестяще разобрался. Или Гири - Непомнящий из того же ТП. Надеюсь, разница понятна.
| Cube2: и отдельно спрошу - разве эта партия не дала нам всего, что мы хотим от матча? |
К сожалению, ряд ошибок был слишком абсурдным для матча на первенство мира, что отмечал и mickey. Реализация небольшого преимущества Карлсеном после дикого (хотя и вовсе не проигрывающего, дикого по полной невынужденности) ляпа на 52-м и потом серьёзной ошибки на 54-м ходу была действительно прекрасна и достойна Матча. Но больше абсолютно ничего хорошего в этой партии не было, кроме повода для компьютерных красот (см. примечание к 31-му ходу). Сначала была смертельная тоска, потом грубые (особенно грубые у Яна, конечно) обоюдные ошибки. Когда я лет до 50 проводил партию так, как любой из соперников до этого момента (конечно, много раз проводил и хуже), я был очень недоволен собой.
Итак: нет, эта партия не дала всего, что я хочу от матча. Но кое-что дала, начиная с 55-го хода. Важно, что и Ян с этого момента защищался очень упорно, тем выше заслуга Магнуса. До 55-го хода эта партия не дала абсолютно ничего, вернее, дала, но со знаком минус. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308054 |
|
|
|
|
| "Попытка зацепиться за борьбу" - это поставить перед соперником какие-либо проблемы. |
Ну, это была сумасшедшая рыба неудачная попытка.
Кстати, завершившаяся пыткой. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308055 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Магнус в цейтноте, естественно, не нашёл этой комповщины, но вместо того, чтобы сделать ничью, грубо зевнул. Вот этот зевок, видимо, и называется "дисбалансировать" Ну да, дисбалансировал, это уж точно. |
Евгений, Магнус просчитался не желая мириться с ничьей! он ошибся да, но так это оттого что не хотел брать слона и фактически фиксировать ничью. 33.Л:b2 Ф:d3 33.Лa2. это называется ошибся, выискивая шансы продолжить борьбу. что здесь не так? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308056 |
|
|
|
|
Не так здесь то, что Магнус пошёл на эту позицию, ошибочно полагая, что всё равно ничем не рискует. Это зевок, а не "выискивание шансов". То есть сам-то по себе отказ от взятия совершенно правильный, но это если видишь компьютерный выигрыш. А если не видишь - просто зевок.
VicS: | "Попытка зацепиться за борьбу" - это поставить перед соперником какие-либо проблемы. |
Ну, это была сумасшедшая рыба неудачная попытка. |
Это вообще не было никакой попыткой. Потому что Магнус не так наивен, чтобы всерьёз рассчитывать на то, что Ян схватит такую пешку. А иначе там позиция мгновенно намертво высушивается совершенно типовым образом, против чего Карлсен, как очевидно, отнюдь не возражал. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308057 |
|
|
|
|
| Не подскажете, почему первый ход за Магнуса вчера доверили сделать мэру Москвы Собянину? И почему Собянин не согласовал первый ход с Магнусом - пошёл 1.е4, и Магнусу потом пришлось взять ход назад и пойти 1.d4? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308058 |
|
|
|
|
| Первое не знаю, а второе вполне понятно - Собянин читал "Двенадцать стульев" и знал, какой первый ход обычно избирают гроссмейстеры. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308059 |
|
|
|
|
| svan: А Яну надо где-то 15 кг сбросить, для 30 лет он плохо выглядит. |
Вот, в матче и сбросит. Способствует.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308060 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Первое не знаю, а второе вполне понятно - Собянин читал "Двенадцать стульев" и знал, какой первый ход обычно избирают гроссмейстеры. |
Вообще непонятно как это (замена хода) происходит. Такая же ситуация была, когда «ход делал» Дворкович (он то наверное читал ещё что-то кроме 12 стульев )
Они, что не спрашивают игроков? Или игроков спрашивать запрещено по контракту ? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308061 |
|
|
|
|
| Алексей_Я: Не подскажете, почему первый ход за Магнуса вчера доверили сделать мэру Москвы Собянину? И почему Собянин не согласовал первый ход с Магнусом - пошёл 1.е4, и Магнусу потом пришлось взять ход назад и пойти 1.d4? |
Право представления первого хода зависит от организаторов матча, а не от игроков.
Относительно согласования хода - насколько пониманию, перед партией гроссмейстеры настраиваются и им проще поменять ход, чем тратить нервную энергию и объяснять гостю, какой ход надо сделать. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308062 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Итак: нет, эта партия не дала всего, что я хочу от матча. |
а сколько в матчах магнуса было тех, которые дали? при таких критериях их должно быть не много, я бы пересмотрел с удовольствием |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308063 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Не так здесь то, что Магнус пошёл на эту позицию, ошибочно полагая, что всё равно ничем не рискует. Это зевок, а не "выискивание шансов". То есть сам-то по себе отказ от взятия совершенно правильный, но это если видишь компьютерный выигрыш. А если не видишь - просто зевок.
VicS: | "Попытка зацепиться за борьбу" - это поставить перед соперником какие-либо проблемы. |
Ну, это была сумасшедшая рыба неудачная попытка. |
Это вообще не было никакой попыткой. Потому что Магнус не так наивен, чтобы всерьёз рассчитывать на то, что Ян схватит такую пешку. А иначе там позиция мгновенно намертво высушивается совершенно типовым образом, против чего Карлсен, как очевидно, отнюдь не возражал. |
Не думаю, что МК (да и другие сильные гроссмейстеры) во время партии оперируют такими понятиями как «зацепиться за борьбу», «подкрутить позицию» и т.д. Это больше похоже на нашу любительскую интерпретацию, происходящего на доске.
В реальности оказалось, что такой тип позиций (несмотря на зевок) МК оценивает и исполняет ЛУЧШЕ чем Ян. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308064 |
|
|
|
|
| saluki: а сколько в матчах магнуса было тех, которые дали? при таких критериях их должно быть не много, я бы пересмотрел с удовольствием |
Вам это ничего не даст. Хотя бы судя по вашим комментариям к потрясающему примеру, который привёл Vizvezdenec. Это всё равно, что мне симфонии слушать. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308065 |
|
|
|
|
| FIBM: В реальности оказалось, что такой тип позиций (несмотря на зевок) МК оценивает и исполняет ЛУЧШЕ чем Ян. |
А если бы Ян взял на b4, то в реальности оказалось бы, что такой тип позиций (несмотря на зевок) Ян оценивает и исполняет ЛУЧШЕ чем МК. Действительно, логика безупречная, не придерёшься. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308066 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
А если бы Ян взял на b4 |
Если бы у бабушки... Невзятие на b4 - это тоже результат оценки позиции, не так ли, коллега? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308067 |
|
|
|
|
Вчера Карлсен дал мастер-класс своего искусства. Изыскивая незаметные ресурсы и применяя различные планы всё-таки добился своего.
В моём представлении принципиальная ошибка Яна размен ладей на 25-ом ходу. Магнус сам всегда стремиться к иррациональным позициям с разнородным материалом, где особо проявляются его понимание и интуиция. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308068 |
|
|
|
|
ProChess: Evgeny Gleizerov:
А если бы Ян взял на b4 |
Невзятие на b4 - это тоже результат оценки позиции, не так ли, коллега? |
Нет, коллега, не так. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308069 |
|
|
|
|
| Вообще, печально видеть, что вся твоя работа уходит в никуда. Можно было вообще не вести онлайн, это явно никому не нужно. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308070 |
|
|
|
|
Честно говоря, хотелось бы, чтобы эмоции из чата не перетекали в ветку. Вчера неужто только меня коробило от того, что фанаты в чате позволяли себе запанибратские реплики и выкрутасы в адрес официального комментатора?
Это тяжкий и ответственный труд и его нужно уважать!
З. Ы. Пмм, при всем нынешнем разнообразии интерактивных источников информации, классический текстовый комментарий на чесс-про просто незаменим! |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308071 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вообще, печально видеть, что вся твоя работа уходит в никуда. Можно было вообще не вести онлайн, это явно никому не нужно. |
Евгений, это не так! я вас всегда читаю с огромным интересом. но ведь можно же не со всем соглашаться, по другому видеть вещи, иначе понимать то, что произошло в партии. иначе интерпретировать какие-то моменты (что стояло за тем или иным решением). мы же просто дискутируем. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308072 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вообще, печально видеть, что вся твоя работа уходит в никуда. Можно было вообще не вести онлайн, это явно никому не нужно. |
Ну зачем же так? Онлайны конечно же нужны и Вы в числе лучших комментаторов. Просто иногда излишне категоричны, ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308073 |
|
|
|
|
| Спасибо, но хотелось бы не комплиментов, а понимания. Конечно, я могу ошибаться и нередко ошибаюсь, но ведь дискуссия предполагает аргументацию. Аргументированное несогласие я только приветствую, потому что это и для меня шанс чему-то научиться. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308074 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
