|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| У Каруаны два тура подряд будь здоров, Карлсен и Фриузджа, так что вероятность отсушки завтра, наверное, присутствует. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297990 |
|
|
|
|
| Не будет Фабиано белыми сушить. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297991 |
|
|
|
|
shcherb: | Yury1972: Вот и миновала последняя трудность: ничего не смог против Есипенко страшный Фируга. Теперь турнир можно считать законченным. Пока у остальных будет мясорубка, Есипенко устроит показательную порку статистам |
не надо коверкать имена |
Да ладно; этот человек от флага своей Родины отказался, а я, видите ли, одну буковку не могу в его фамилии поменять. И то - в частной беседе, на другом языке, да не из вредности, а чисто для простоты, чтоб глаза не ломать. Педантизм полезен только когда от него есть польза -) |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297992 |
|
|
|
|
| Может он Карлсена и прищучит, разошелся не на шутку. Но титул важнее одной игры, будет ли рисковать? |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297993 |
|
|
|
|
| Yury1972: Да ладно; этот человек от флага своей Родины отказался... |
Предлагаете его осудить, как Корчного, например? |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297994 |
|
|
|
|
Kris il: | Yury1972: Да ладно; этот человек от флага своей Родины отказался... |
Предлагаете его осудить, как Корчного, например? |
Ничуть. Зачем это мне? Смысл моего поста - лишь высветить абсурдность претензии |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297995 |
|
|
|
|
Yury1972:
Да ладно; этот человек от флага своей Родины отказался, а я, видите ли, одну буковку не могу в его фамилии поменять. И то - в частной беседе, на другом языке, да не из вредности, а чисто для простоты, чтоб глаза не ломать. Педантизм полезен только когда от него есть польза -) |
Это скорее неграмотность. Ладно если комментатор на англоязычном канале ударение в фамилии не на тот слог поставит. Но когда все вокруг боятся радости паяца произносят фамилию "как все" и как её следует произносить, то иное произношение, которое при переводе или транслитерации меняет фамилию, - это уже не то. К тому же любой лингвист вам как на духу расскажет о различии между диграфом и двумя буквами подряд. Что до первой части Марлезонского балета - такой шаг делают не от хорошей жизни и не от того, что кто-то на кого-то обиделся, верно?
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297996 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: При большом запасе времени - несомненно, можно назвать шлёпанием. 48...Rd2 с ван Форестом вообще не в тему, там эндшпиль в любом случае мёртво ничейный. |
Qh4 тоже не в тему.
это конкретный ход в конкретной турнирной ситуации против конкретного соперника в конкретном состоянии. теперь подробнее:
- ход на "фарт", но не "шлепнутый", а четко продуманный шаг
- турнирная ситуация такая что разыгрался Фируджа, Гранделиус в ударе, и вообще турнир идет бойко, лидерская группа плотная. А туров мало осталось. А Карлсен борется только за первое место.
- не так, чтобы он недооценивал шахматную силу Андрея. На их уровне каждый может наказать любого топа за небрежность. но раччет был что на Есипенко подействуют околошахматнын причины - пиетет перед Королем, неверие что тот сыграл слабо, излишняя трата времени на перепроверку выигрывающих продолжений, приводщая к чрезмерному расходу времени и концентрации - очень трезвый расчет обогащенного опытом Мастодонта.
- Карлсен конкретно неважно себя чувствовал
то есть, Магнус НЕ сыграл бы так в первом или последнем туре, не сыграл бы против Каруаны и Вашье-Лаграва и т.д. и т п. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297997 |
|
|
|
|
Kris il: | Yury1972: Да ладно; этот человек от флага своей Родины отказался... |
Предлагаете его осудить, как Корчного, например? |
да там не шахматист от Родины отказался, а наоборот !
это я про обоих... а то можно и до не-патриота Эйнштейна добраться !)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297998 |
|
|
|
|
| Pale_Rider:Что касается эндшпиля... |
а кроме того, романтика уходит из всех видов спорта. вот несколько банальных причин:
- спорт стал более жестким - наказывают за любую неточность, будь то теннис, хоккей или гандбол.
- больше денег крутится в спорте, и цена победы выше - отсюда больше прагматизма
- атака всегда более энергозатратна, чем оборона, но раньше функциональная подготовка имела резерв прочности, сейчас же все на грани физических возможностей выступают, что с повышенной стрессовостью включает подсознательный адаптационный режим экономии при каждой возможности... |
|
|
| номер сообщения: 16-622-297999 |
|
|
|
|
 Хотелось убедиться, что это шутка такая, а не претензия:) |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298000 |
|
|
|
|
Возвращаясь (на одну минутку)
Evgeny Gleizerov: Многие считают, что это плоды постоянной игры онлайн. Из той же оперы ход 12...Qh4 с Есипенко - типично рапидный выпад "на фарт". Даже если Карлсен не помнил варианта, на который сам же пошёл (а так, конечно, и было), не должен игрок экстра-класса так играть, имея полно времени. Но бесконечные онлайны вырабатывают определённые рефлексы, которые потом приводят к тому, что мы видим. Тут ещё дело в том, что в них очень невелика цена каждой отдельной партии, что и порождает привычку к разгильдяйству 
|
Меня (известного "специалиста") так и подмывало ещё вчера, задолго до появления цитируемых строк, написать ровно то же самое (кроме последней фразы). Причем, это были впечатления по ходу партии, "в режиме реального времени".
Есипенко не тратит на дебютные ходы никакого времени и Карлсен быстро понимает, что противник в курсе варианта, а вот он сам - нет. И чтобы сбить соперника, выбирает ход (12...Qh4) заведомо неважный, зато "вбок". В онлайне такое очень часто прокатывает, сплошь и рядом. Но тут у Есипенко сколько угодно времени, он думает 13 минут (которых в пятнадцатиминутках просто нет), спокойно разбирается с "неожиданностью" и реагирует наилучшим образом. И всё: Карлсен немедленно понимает, что "не на того напал", не на собрата по онлайну, и дальше играет через силу, превозмогая себя и кляня.
Карлсен оказался вообще не готов к турниру. Думаю, что чем бы не закончился для него этот Вейк, по окончании он это признает, расскажет и про слишком продолжительный отпуск в дальних краях, и про предательские онлайн-рефлексы. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298001 |
|
|
|
|
Шахматы может и стали другим спортом, но на Дворецкого все продолжают молиться, как будто бы до (и после) него никто не изучал эндшпиль.
Я был по другую сторону баррикады от Марка на матче Александрия-Левитина, ничего, справились, хотя отложенные были. Кoму не лень можете найти 8-ю партию этого матча и самим решить, было ли и белых выиграно к моменту откладывания.
Возможно, Марк был отличный тренер, не мне судить, но делать из него последнюю инстанцию по всем эндшпильным вопросам, сегодня, в 2021-ом году - просто смешно.
Среди моего поколения эндшпиль понимали многие, без этого нельзя было подняться выше уровня полуфиналов СССР. Со своей колокольни могу сказать, что как Магнус окончания не мог играть никто, а отдельные ляпсусы могут случиться с каждым. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298002 |
|
|
|
|
Нашёл открытку со штампом с этого матча в продаже
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298003 |
|
|
|
|
Yermolinsky: Шахматы может и стали другим спортом, но на Дворецкого все продолжают молиться, как будто бы до (и после) него никто не изучал эндшпиль.
Я был по другую сторону баррикады от Марка на матче Александрия-Левитина, ничего, справились, хотя отложенные были. Кoму не лень можете найти 8-ю партию этого матча и самим решить, было ли и белых выиграно к моменту откладывания.
Возможно, Марк был отличный тренер, не мне судить, но делать из него последнюю инстанцию по всем эндшпильным вопросам, сегодня, в 2021-ом году - просто смешно.
Среди моего поколения эндшпиль понимали многие, без этого нельзя было подняться выше уровня полуфиналов СССР. Со своей колокольни могу сказать, что как Магнус окончания не мог играть никто, а отдельные ляпсусы могут случиться с каждым. |
Я так понял, что уважаемый гроссмейстер решил внести свою лепту в спор об игре старшего поколения и его сравнения Карлсеном? Отлично, тогда у меня три вопроса:
1. Как по вашему, являлся ли С. Долматов специалистом по эндшпильным вопросам в свои лучшие времена? На мировом уровне имею ввиду, не полуфинал ЧСССР, разумеется?
2. Как вы думаете, кто играл чище определившиеся технические позиции - Долматов после откладывания и домашнего анализа со своим "отличным тренером" или Магнус сейчас с современным контролем? Чисто с точки зрения нынешнего суперкомпьютера, холодно, кто был точнее?
3. Фишер, Карпов и Карлсен. Кто, по-вашему, из этих троих по совокупности лучший эндшпилист? На кого в эндшпиле больше похож Карлсен - на Фишера или на Карпова? Или, быть может, разные по соотношению эндшпиля лучше трактовали или трактуют разные из перечисленных игроки?
Заранее благодарю за ответ. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298004 |
|
|
|
|
Bdfyjd: Yermolinsky: Шахматы может и стали другим спортом, но на Дворецкого все продолжают молиться, как будто бы до (и после) него никто не изучал эндшпиль.
Я был по другую сторону баррикады от Марка на матче Александрия-Левитина, ничего, справились, хотя отложенные были. Кoму не лень можете найти 8-ю партию этого матча и самим решить, было ли и белых выиграно к моменту откладывания.
Возможно, Марк был отличный тренер, не мне судить, но делать из него последнюю инстанцию по всем эндшпильным вопросам, сегодня, в 2021-ом году - просто смешно.
Среди моего поколения эндшпиль понимали многие, без этого нельзя было подняться выше уровня полуфиналов СССР. Со своей колокольни могу сказать, что как Магнус окончания не мог играть никто, а отдельные ляпсусы могут случиться с каждым. |
Я так понял, что уважаемый гроссмейстер решил внести свою лепту в спор об игре старшего поколения и его сравнения Карлсеном? Отлично, тогда у меня три вопроса:
1. Как по вашему, являлся ли С. Долматов специалистом по эндшпильным вопросам в свои лучшие времена? На мировом уровне имею ввиду, не полуфинал ЧСССР, разумеется?
2. Как вы думаете, кто играл чище определившиеся технические позиции - Долматов после откладывания и домашнего анализа со своим "отличным тренером" или Магнус сейчас с современным контролем? Чисто с точки зрения нынешнего суперкомпьютера, холодно, кто был точнее?
3. Фишер, Карпов и Карлсен. Кто, по-вашему, из этих троих по совокупности лучший эндшпилист? На кого в эндшпиле больше похож Карлсен - на Фишера или на Карпова? Или, быть может, разные по соотношению эндшпиля лучше трактовали или трактуют разные из перечисленных игроки?
Заранее благодарю за ответ. |
1. Не являлся. Не надо мне, пожалуйста, иронично указывать на разницу в классе между мной и Долматовым. Мы с ним встречались не раз (я на год старше), и сам Сергей никогда не намекал на такое. У разных шахматистов разные синусоиды подъема и спада, пришло время когда я стал как мимимум не слабее Долматова (середина 90-х), а потом рухнул вслед за ним, да и многими другими.
2. Про компьютеры, супер или нет, это вопрос не ко мне. Я сам анализирую, мне так интереснее, а комп - это только для проверки.
3. Карлсен больше похож на Карпова, поскольку любит и умеет маневрировать, и готов отдать некоторую часть перевеса, лишь бы покатать без риска. Фишер больше шел напролом.
Конечно, надо признать что Карлсену сильно повезло тем что во время взлёта все его противники были намного старше, поэтому уставали быстрее и проигрывали долгие партии, но то же самое применительно и к Фишеру и к Карпову.
Все равно, Карлсен - лучший эндшпилист. Если бы он им не был, то история шахмат стояла бы на месте, а такого не бывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298005 |
|
|
|
|
Всегда болел за Карлсена и всегда переживал когда ему предстояло играть против рейтинга меньше 2700.
Потому что по моим ощущениям у него (по чемпионским меркам) не очень это получается и рушится рейтинг.
Это странно при его умении возить равные партии до победы, но тем не менее. Может, недооценка противников.
К сожалению у меня нет базы партий, но ощущения именно такие - выигрывает он только чуть больше половины.
Нередки и проигрыши, я бы сказал процентов 10. Если кто-то может проверить, сделайте любезность...
За период когда у него самого рейтинг стал выше 2800 против игроков ниже 2700. Где-то так. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298006 |
|
|
|
|
Борей: Yury1972:
Да ладно; этот человек от флага своей Родины отказался, а я, видите ли, одну буковку не могу в его фамилии поменять. И то - в частной беседе, на другом языке, да не из вредности, а чисто для простоты, чтоб глаза не ломать. Педантизм полезен только когда от него есть польза -) |
Это скорее неграмотность. Ладно если комментатор на англоязычном канале ударение в фамилии не на тот слог поставит. Но когда все вокруг боятся радости паяца произносят фамилию "как все" и как её следует произносить, то иное произношение, которое при переводе или транслитерации меняет фамилию, - это уже не то. К тому же любой лингвист вам как на духу расскажет о различии между диграфом и двумя буквами подряд. Что до первой части Марлезонского балета - такой шаг делают не от хорошей жизни и не от того, что кто-то на кого-то обиделся, верно? |
Ну ладно, ладно! Уговорил, противный. Больше не буду! |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298007 |
|
|
|
|
| А что вместо этого будете? |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298008 |
|
|
|
|
| VicS: А что вместо этого будете? |
Если Вы спрашиваете о цели моего внезапного появления на этом форуме, то она была проста: помочь его посетителям увеличить свои сбережения в сто один раз. Не поздно еще и сейчас; правда, уже далеко не в 101. Увы, не все читатели верно истолковали мои мотивы: у некоторых уже диагностируется аллергия. Но ради благого дела я готов претерпеть всё |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298009 |
|
|
|
|
| Yury1972: Если Вы спрашиваете о цели моего внезапного появления на этом форуме, то она была проста: помочь его посетителям увеличить свои сбережения в сто один раз. |
Как Альфред Милл что ли? |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298010 |
|
|
|
|
| Трудновато гуглится, особенно по-русски. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298011 |
|
|
|
|
Алексей, спасибо за ответ. Вообще не было ни в каких мыслях сравнивать вас и Долматова, приношу извинения, если что-то показалось провокационным. Тем не менее приведу, для плюрализма мнений, мнение Каспарова о Долматове:
В моей команде не доставало ещё одного сильного гроссмейстера. В конце августа я обратился к С. Долматову, и тот, на моё счастье, согласился мне помочь. Приход Сергея обеспечил нам в Севилье заметный перевес в анализе отложенных позиций.
Ну а после Каспарова подопечным Долматова, как известно, стал Крамник. И - сборная России. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298012 |
|
|
|
|
Не совсем понятно, к чему вообще весь этот разговор о Долматове, если вы сами описываете его как узкого специалиста экстракласса в эндшпиле, равных которому в мире больше не было или был лишь один - Дворецкий.
Даже если это так, то все равно непонятно, почему это должно служить неким упреком Карлсену? То есть Долматова не превосходил никто, в том числе из тогдашних чемпионов, а Карлсен почему-то должен? Причем тогдашних чемпионов это ничуть не принижало, а Карлсена принижает? Почему вообще заслуги чемпиона мира как-то должно умалить существование в мире какого-то узкого специалиста суперэкстракласса в одной из стадий партии?
"Каспаров консультировался по эндшпилю у Долматова, сам он играл в эндшпиле слабее" - это ваши собственные слова. Почему для Каспарова это норм, а заслуги Карлсена это как-то умаляет? (даже если это действительно так, в чем я сильно сомневаюсь. Уверен, что как минимум в практической игре в равных условиях Карлсен в эндшпиле не оставил бы Долматову шансов). |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298014 |
|
|
|
|
| Если исходить из такой логики, то получается, что, раз уж Карлсену посчастливилось стать чемпионом мира, он обязан быть сильнее абсолютно всех и абсолютно во всем за все времена. Но это ведь не так. И тому же Каспарову вы прощаете то, что он, по вашему мнению, в эндшпиле играл слабее Долматова. Но вот Карлсену это почему-то непростительно (даже если это правда, что далеко не факт). |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298015 |
|
|
|
|
Yury1972: Kris il: | Yury1972: Да ладно; этот человек от флага своей Родины отказался... |
Предлагаете его осудить, как Корчного, например? |
Ничуть. Зачем это мне? Смысл моего поста - лишь высветить абсурдность претензии |
Никакой абсурдности, вы же фамилию Карякина не будете коверкать, ах да Родина помешает 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298016 |
|
|
|
|
| Я, кстати, не понимаю, как при помощи компа (для простоты будем считать его оракулом) определять, кто из игроков сильнее в эндшпиле. Есть, конечно, очевидные вещи, например частота перехода из теоретически выигранной позиции в теоретически ничейную, но это ведь только один аспект и скорее всего практически не самый важный. Главное, это как из теоретически ничейной позиции перейти в теоретически выигранную, т.е. как вынудить соперника ошибиться. А по компу ходы, которые повышают вероятность ошибки противника равноценны тем, которые не повышают. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298017 |
|
|
|
|
Pale_Rider: Не совсем понятно, к чему вообще весь этот разговор о Долматове, если вы сами описываете его как узкого специалиста экстракласса в эндшпиле, равных которому в мире больше не было или был лишь один - Дворецкий.
Даже если это так, то все равно непонятно, почему это должно служить неким упреком Карлсену? То есть Долматова не превосходил никто, в том числе из тогдашних чемпионов, а Карлсен почему-то должен? Причем тогдашних чемпионов это ничуть не принижало, а Карлсена принижает? Почему вообще заслуги чемпиона мира как-то должно умалить существование в мире какого-то узкого специалиста суперэкстракласса в одной из стадий партии?
"Каспаров консультировался по эндшпилю у Долматова, сам он играл в эндшпиле слабее" - это ваши собственные слова. Почему для Каспарова это норм, а заслуги Карлсена это как-то умаляет? (даже если это действительно так, в чем я сильно сомневаюсь. Уверен, что как минимум в практической игре в равных условиях Карлсен в эндшпиле не оставил бы Долматову шансов). |
Эх... М. Дворецкий был тренером Долматова, Юсупова и многих других. Он не был в 70-80 суперспециалистом в эндшпиле, да и сам играл уже очень редко...
Что касается Каспарова - то он никогда не считался суперспециалистом по эндшпилю. Он был выдающимся дебютным аналитиком, прекрасно играл при переходе из дебюта в миттельшпиль, здорово чувствовал инициативу, атаковал и трактовал позиции с нарушенным материальным равновесием. Не думаю, что кто то может сказать, что Карлсен сильнее Каспарова в дебюте, это - очевидно не так. Но в эндшпиле, вполне вероятно, Магнус сильнее Гарри, тут спорить не буду.
В эндшпиле я сравниваю Карпова и Карлсена. Карпов считает, что он в целом играл в эндшпиле потехничнее. Я лично беру книгу Карпова с его лучшими эндшпилями и книгу Карлсена с его - и соглашаюсь с АЕ, у него будет меньше ошибок, меняющих оценку позиции, он более изобретателен в маневрировании и поднимает более глубокие идеи. Но г-р Глейзеров резонно возражает - Карпов то играл при совсем другом контроле времени, и часто с откладыванием и анализом партии совместно с секундантами... Долматова я тут взял для примера, чтобы гроссмейстер Ермолинский подтвердил, что после анализа и он играл сильнее Магнуса, по-моему, это совершенно очевидно, но Алексей уклонился от ответа на второй вопрос. В целом в сложном эндшпиле, кстати, Карпов играл сильнее Долматова, во всяком случае, по результатам. Как бы играл Карпов при нынешнем контроле? Или - Магнус при контроле былых времён? Неизвестно. И, к сожалению, непроверяемо уже на сегодняшний день... Во всяком случае утверждение, что Карлсен переиграл бы молодого Карпова в сложном эндшпиле, спорно. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298018 |
|
|
|
|
shcherb:
Никакой абсурдности, вы же фамилию Карякина не будете коверкать, ах да Родина помешает |
Фамилия Карякина изначально кириллическая, поэтому исковеркать её можно лишь нарочито, в отличие от Firouzja, котрого я называю не иначе, чем Фирузя. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298019 |
|
|
|
|
| При желании не трудно перейти на латиницу, но, кажется, уже не слишком актуально. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298020 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
