ChessPro online

Tata Steel Masters 2021

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

272

Delije

1 разряд

25.01.2021 | 19:08:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
По факту, Андрюха впелил жбан.
номер сообщения: 16-622-297929

273

sgk31

IM

25.01.2021 | 19:55:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: Вообще-то если Вы с движком посмотрите партии прежних чемпионов, Вы придете в еще больший ужас .
Да и без движка - если уж о Карпове зашла речь, сразу вспоминается 21-я партия первого матча Корчной-Карпов. Я, второразрядник, был тогда изумлен, как Карпов играл так слабо, зевая элементарную тактику (гораздо более простую, чем комбинация Есипенко).


А что Карпов зевнул в 21-й партии так грубо? Может быть, 11-я партия?
номер сообщения: 16-622-297930

274

VicS

Любитель

25.01.2021 | 19:59:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Матч 1974-го?
номер сообщения: 16-622-297931

275

PerS

UC
Nsk

25.01.2021 | 20:01:44
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Раньшее... оно завсегда было лучшее... и проги писали на православном ламповом ассемблере, и форумов никаких богопротивных не было :)
номер сообщения: 16-622-297932

276

sgk31

IM

25.01.2021 | 20:03:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
VicS: Матч 1974-го?


А, понял, забыл про тот не чемпионский матч. :)
номер сообщения: 16-622-297933

277

Bdfyjd

25.01.2021 | 20:58:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey:
Вообще-то если Вы с движком посмотрите партии прежних чемпионов, Вы придете в еще больший ужас .
Да и без движка - если уж о Карпове зашла речь, сразу вспоминается 21-я партия первого матча Корчной-Карпов. Я, второразрядник, был тогда изумлен, как Карпов играл так слабо, зевая элементарную тактику (гораздо более простую, чем комбинация Есипенко).

Я привык смотреть партии без компьютеров, компы по настоящему пришли в шахматы уже после того, как я с ними закончил... По поводу Корчной - Карпов, 21 партия матча в Москве, 74, согласен - там было нечто подобное. Зевок простой тактики с Каш7 и далее Фж6 с матом. Но, правда, это была уже 21 партия напряжённого матча и молодой АЕ просто уже окосел, видимо. И Карпов тогда ещё не был чемпионом мира. Ещё могу вспомнить у Карпова партию с Кристиансеном из того же Вейка 1993 года. Пошёл чёрными Сд6 и получил Фд1 с двойным ударом на слона и коня аш5. Я тогда подумал, что Карпову конец... А он выиграл этот турнир и достиг ещё очень много, учитывая Линарес, 94 и матч с Камским, 96. Да, и в 93 Карпов был экс-чемпионом мира в начале года. Посмотрим, чем ответит Магнус...
номер сообщения: 16-622-297934

278

mickey

25.01.2021 | 21:30:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну, зевки-то АЕ допускал не раз (та же 11-я партия матча 1985г. с Каспаровым), но в той партии с Корчным он и до зевка играл совершенно беспомощно. И потом Карпов - это все же гораздо более высокий уровень, чем прежние советские чемпионы мира, от Ботвинника до Спасского. Вот их партии - очень часто тихий ужас .
номер сообщения: 16-622-297935

279

Bdfyjd

25.01.2021 | 21:59:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне кажется, что нынешние шахматисты изучают игру не по классике прошлого, как старики ранее, а по оценкам своих компов. И у меня лично есть устойчивое впечатление, что сильнейшие шахматисты прошлого, начиная с Фишера (Фишер, Корчной, Карпов, Каспаров, Иванчук, Крамник - он последний) понимали шахматы получше, чем шахматисты нынешние. Современные шахматисты сильно считают варианты, здесь без вопросов, но общее стратегическое понимание у них слабее. Может, конечно, это из серии того, что в наше время и деревья были зеленее, но упорно не могу отделаться от такого устойчивого впечатления после изучения творчества нынешних шахматистов, нерегулярного изучения, правда...
номер сообщения: 16-622-297936

280

saluki

25.01.2021 | 22:09:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: И потом Карпов - это все же гораздо более высокий уровень, чем прежние советские чемпионы мира, от Ботвинника до Спасского. Вот их партии - очень часто тихий ужас .

а чемпионы до советских играли "чище"?
номер сообщения: 16-622-297937

281

Evgeny Gleizerov

25.01.2021 | 22:14:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Bdfyjd: Мне кажется, что нынешние шахматисты изучают игру не по классике прошлого, как старики ранее, а по оценкам своих компов. И у меня лично есть устойчивое впечатление, что сильнейшие шахматисты прошлого, начиная с Фишера (Фишер, Корчной, Карпов, Каспаров, Иванчук, Крамник - он последний) понимали шахматы получше, чем шахматисты нынешние.

А, простите, нельзя ли представиться? Ну, чтобы мы могли по достоинству оценить уровень вашего собственного понимания шахмат и, соответственно, почтительно преклониться перед вашими суждениями об оном понимании сильнейшими шахматистами мира.
номер сообщения: 16-622-297938

282

Обережний герой

кмс
Харьков

25.01.2021 | 22:28:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карлсен нарушил принципы дебютного развития, ел пешку, гулял ферзём, а Карпов против Корчного играл грамотно, развивал фигуры, рокировал, наоборот Корчной играл неправильно, прыгнул конём на g5, ходом Qd2 перекрыл дорогу слону. За это в пионерском кружке дали бы по рукам. Как и Карлсену за его последнюю игру.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-622-297939

283

Bdfyjd

25.01.2021 | 22:31:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
А, простите, нельзя ли представиться? Ну, чтобы мы могли по достоинству оценить уровень вашего собственного понимания шахмат и, соответственно, почтительно преклониться перед вашими суждениями об оном понимании сильнейшими шахматистами мира.

А зачем? Могу сказать, что играл в чемпионатах города (и был там в призёрах) и России среди юношей, обыгрывал будущих гроссмейстеров (и они - меня, разумеется). Когда закончил с шахматами в начале 90 был мастером ФИДЕ. По-моему, вполне достаточный уровень для того, к примеру, чтобы понять, что вчера Карлсен играл на удивление слабо, нет?
номер сообщения: 16-622-297940

284

Cube2

25.01.2021 | 22:45:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
так и запишем, мастер Иванов.
номер сообщения: 16-622-297941

285

Обережний герой

кмс
Харьков

25.01.2021 | 22:49:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2: так и запишем, мастер Иванов.


Тот, который Карпова обыграл?
А, нет, тот умер.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-622-297942

286

VicS

Любитель

25.01.2021 | 22:52:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кьюб, вы можете объяснить неприязнь к анонимам (не вашу )?
У меня самого не получается понять.
номер сообщения: 16-622-297943

287

Cube2

25.01.2021 | 22:57:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
VicS: Кьюб, вы можете объяснить неприязнь к анонимам (не вашу )?
У меня самого не получается понять.

нет никакой неприязни. просто его ник читается Иванов (B-И, d-в итд).

или Вы про неприязнь ЕГ? тогда не ко мне )
номер сообщения: 16-622-297944

288

Bdfyjd

25.01.2021 | 23:07:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Из интервью Карпова после матча Карлсена с Карякиным, по-моему:

- Как вам в целом уровень этого матча?

- Не очень, уровень шахмат заметно упал. Отчасти в этом виновато то, что, по новым правилам, игрокам дают минут на раздумья меньше, чем нам с Каспаровым в свое время, вот они и не генерируют что-то выдающееся или просто новаторское. Да и раньше одной ошибки хватало, чтобы победить, а здесь я увидел, что и двух было мало.

Я лично с этим полностью согласен. Все матчи Карлсена с Анандом, с Карякиным, с Каруаной уж в творческом плане явно на голову уступали лучшим матчам прошлого типа Спасский-Фишер, Карпов-Корчной, Карпов-Каспаров, Каспаров-Ананд, Карпов-Камский.

Далее, из ещё одного интервью.

- Матч из десяти партий между пиковым Каспаровым и пиковым Карлсеном. С каким счётом он бы завершился?

- "Ясно, что сейчас Карлсен – сильнейший шахматист, и в последнее время он ещё подрос [в плане мастерства]. Но всё равно, мне кажется, мы глубже понимали шахматы. Может быть, и техника эндшпиля у нас была повыше. Я думаю, победил бы Каспаров со счётом 5,5:4,5 или 6:4".

И я опять с этим согласен. И уровень понимания шахмат утверждающего (Карпов) вроде как ни у кого сомнений вызывать не может. Евгений, вы концептуально не согласны?
номер сообщения: 16-622-297945

289

VicS

Любитель

25.01.2021 | 23:10:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
нет никакой неприязни. просто его ник читается Иванов

Спасибо, не догадался, почему Иванов.
Так вы к анонимам относитесь не плохо (пробел - не опечатка), а к деанонимизации - ещё лучше?
номер сообщения: 16-622-297946

290

Cube2

25.01.2021 | 23:36:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я сам тут аноним и к анонимам отношусь нормально. это личный выбор (быть анонимом или открыться) и у меня нет с этим проблем. на это могут быть разные причины. последнее, что я хотел бы это делать кому-то аутинг.
номер сообщения: 16-622-297947

291

VicS

Любитель

25.01.2021 | 23:38:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Так если он правда обладатель этой редкой фамилии, и вы его таки разоблачили?
номер сообщения: 16-622-297948

292

Evgeny Gleizerov

25.01.2021 | 23:40:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Bdfyjd:Евгений, вы концептуально не согласны?

Видите ли, Quod licet Jovi, non licet bovi. По существу же замечу, что очевидно некорректно сравнивать уровень разыгрывания эндшпиля на свежую голову после домашнего анализа с контролем "час на двадцать (а то и на шестнадцать) ходов" с ним же после нескольких часов игры и на тридцатисекундной добавке. Надеюсь, хотя бы это понятно.
номер сообщения: 16-622-297949

293

Evgeny Gleizerov

25.01.2021 | 23:44:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2: Я сам тут аноним и к анонимам отношусь нормально. это личный выбор (быть анонимом или открыться) и у меня нет с этим проблем. на это могут быть разные причины. последнее, что я хотел бы это делать кому-то аутинг.

Я тоже к анонимам отношусь нормально, пока они не высказываются авторитетно об уровне игры неанонимов или, например, не призывают к революции из прекрасного далека. Дело в том, что есть высказывания, приличные всем, анонимам и неанонимам, а есть и другие, настоятельно требующие авторизации.
номер сообщения: 16-622-297950

294

Cube2

25.01.2021 | 23:50:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
VicS: Так если он правда обладатель этой редкой фамилии и вы его таки разоблачили?



думаю, вы шутите, но поди знай. поэтому: 1.фамилия не редкая, Ивановых тьма. 2.люди так не шифруются (слишком просто). думаю, прикол. 3. перенесите нас, ув. админы, в какой нибудь стадион, а то оффтоп в треде, у которого куча не-форумного трафика. из 120 людей, которые сейчас на форуме, человек 70 наверно просто зашли проапдейтиться про Вейк.
номер сообщения: 16-622-297951

295

VicS

Любитель

25.01.2021 | 23:55:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Полагаю, что по настоящему хочется поставить на место тех, кто высказывается слишком легко и уверенно. Но, мне кажется, другие варианты («я, конечно, не специалист в астрономии, но... вот этот ваш корабль, скрывшийся за горизонтом... он, похоже, утонул. И, вы говорите посмотреть на земную тень на Луне... я вчера посмотрел ... внимательно. Она не круглая... вы меня простите, но, по моему скромному мнению, земля все-таки имеет форму чемодана. Ещё раз простите за дерзость») мало реальны.
номер сообщения: 16-622-297952

296

Bdfyjd

26.01.2021 | 00:13:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Bdfyjd:Евгений, вы концептуально не согласны?

Видите ли, Quod licet Jovi, non licet bovi. По существу же замечу, что очевидно некорректно сравнивать уровень разыгрывания эндшпиля на свежую голову после домашнего анализа с контролем "час на двадцать (а то и на шестнадцать) ходов" с ним же после нескольких часов игры и на тридцатисекундной добавке. Надеюсь, хотя бы это понятно.


Про Юпитера с быком совершенно не согласен. В шахматы в конечном итоге всё равно играют для квалифицированных зрителей, и они совершенно вправе высказывать свои обоснованные логикой суждения. Неужели у вас есть какие то сомнения, что тот же Каспаров в работе над дебютом на голову был сильнее Карлсена? Просто своим фанатичным подходом, анализом до конца, которого и близко нет у Магнуса? Вполне вероятно, что дебютная библиотека Каспарова до сих пор является самой глубокой в мире, только Крамник теоретически может находиться где-то по близости или даже чуток впереди. Но никак не Магнус - неужели не согласны? Далее, Карлсен сыграл уже много матчей на первенство мира. Что выдающегося в творческом плане он показал в этих матчах? Типа Каспаров-Карпов, 16 партия 1985, Карпов-Каспаров, 4 партия 1985, Карпов-Каспаров, 24 партия 1985? Взял партии только одного матча для экономии места. Где что то хоть отдалённо похожее в матчах Магнуса? Мне лично запомнились невынужденные ошибки утомлённого Виши в близких к ничейным окончаниям и яростное стремление Магнуса перевести выяснение отношений с Карякиным и Каруаной на тай-брейк, чтобы использовать своё преимущество в быстрых шахматах.
Про сегодняшние трудности с разыгрыванием эндшпиля согласен. Тем не менее видел партии, где Магнус ошибался в совершенно типовых окончаниях, которые раньше гроссы типа Долматова с Юсуповым разыгрывали с закрытыми глазами в стиле шахматной машины.

Это не к тому, чтобы как-то принизить Карлсена и пр. Просто приходилось видеть в прессе мнения, что Карлсен с запасом является сильнейшим из чемпионов мира, уровень его игры уникален и пр. Считаю, что мнения не достаточно обоснованы, всё-таки...
номер сообщения: 16-622-297953

297

Bdfyjd

26.01.2021 | 00:21:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2:
VicS: Так если он правда обладатель этой редкой фамилии и вы его таки разоблачили?



думаю, вы шутите, но поди знай. поэтому: 1.фамилия не редкая, Ивановых тьма. 2.люди так не шифруются (слишком просто). думаю, прикол. 3. перенесите нас, ув. админы, в какой нибудь стадион, а то оффтоп в треде, у которого куча не-форумного трафика. из 120 людей, которые сейчас на форуме, человек 70 наверно просто зашли проапдейтиться про Вейк.


Разумеется, моя фамилия не Иванов. Вы абсолютно правы в 2.
номер сообщения: 16-622-297954

298

Evgeny Gleizerov

26.01.2021 | 01:01:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Bdfyjd: В шахматы в конечном итоге всё равно играют для квалифицированных зрителей, и они совершенно вправе высказывать свои обоснованные логикой суждения.

К сожалению, вы не кажетесь мне квалифицированным зрителем, а ваши суждения, на мой взгляд, по большей части эталонно нелепы. Возможно, я ошибаюсь, но дальнейший диалог в любом случае представляется бессмысленным.
номер сообщения: 16-622-297955

299

Michael_S

26.01.2021 | 01:54:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Евгений, как вы считаете, почему Карлсен уже полтора года не играет челябинский вариант в классических партиях?
номер сообщения: 16-622-297956

300

Kris il

26.01.2021 | 01:56:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Помнится, расшифровка псевдонимов предшествовала и сопровождала кампанию по разоблачению космополитов и прочих врагов народа послевоенного периода.

Стоит напомнить, что ещё при жизни Сталина
наиболее ретивые участники кампании по борьбе с космополитизмом были сняты со своих постов. Среди них оказались заместитель заведующего отделом пропаганды и агитации ЦК профессор Ф.М. Головенченко, выступавший повсеместно с докладом «О борьбе с буржуазным космополитизмом в идеологии», и редактор газеты «Советское искусство» В.Г. Вдовиченко.
номер сообщения: 16-622-297957

301

Kris il

26.01.2021 | 02:05:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Bdfyjd: В шахматы в конечном итоге всё равно играют для квалифицированных зрителей, и они совершенно вправе высказывать свои обоснованные логикой суждения.

Кто же спорит с прописной истиной?
Даже если есть мильён других мнений, и ваше - тыщу раз "неправильное", вы имеете полное право его высказывать. Первую поправку Свободу слова вроде пока не запретили:)
номер сообщения: 16-622-297958
написать сообщение