|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-613-285034 |
|
|
|
|
| Слабо тут Анзорда за Паравяна-армянина отругали. Мне, помнится, намного больше за Накамуру досталось. |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285035 |
|
|
|
|
| Мне кажется, он ещё даст шанс. |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285040 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Jacob08: Заслуженный победитель Гибралтара Давид Паравян |
Вот почему-то я не слышу этих зычных песен о "заслуженности" результата, если это результат Карлсена, и он плох. Например, "Магнус Карлсен, заслуженно не попавший в 16 сильнейших на Кубке мира, уедет домой, пока более сильные шахматисты будут разыгрывать трофей". |
Ну, я бы вспомнил выражение - "можно незаслуженно вылететь из Кубка мира, но нельзя незаслуженно победить".
В целом в вежливом шахматном мире так просто не принято говорить о проигравших.
Обычно говорят - Бу уверено провел дуэль, заслуженно победил в 1-й партии и удержал победу в матче белыми, примерно так. |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285041 |
|
|
|
|
| Neofelis: Слабо тут Анзорда за Паравяна-армянина отругали. Мне, помнится, намного больше за Накамуру досталось. |
За Накамура-армянина? :))) Разумеется, заслуженно. |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285042 |
|
|
|
|
martynov:
Ну, я бы вспомнил выражение - "можно незаслуженно вылететь из Кубка мира, но нельзя незаслуженно победить".
В целом в вежливом шахматном мире так просто не принято говорить о проигравших. |
Во-первых, это в значительной степени именно формула вежливости - как и, например, "некрасивых женщин не бывает". А по сути - это справедливо только при адекватной формуле состязания. Мало кому придёт в голову сказать, что Лестер незаслуженно стал чемпионом Англии, если команда год бодалась с супергигантами, и в результате опередила их.
| Обычно говорят - Бу уверено провел дуэль, заслуженно победил в 1-й партии и удержал победу в матче белыми, примерно так. |
Об отдельно взятом микроматче из двух партий это, конечно, говорить можно. Как уже не раз говорил, Иванчук в 2013м вполне заслуженно выиграл такие микроматчи и у Карлсена, и у Крамника. Но, в силу адекватной системы розыгрыша, те двое заслуженно разделили первое место. А когда в турнире "побеждает" тот, у кого +3, при том, что другой набрал +7 - это незаслуженно.
Я на эту тему писал примерно 800 постов, последний (о том, почему "по правилам" не значит "заслуженно") - тут. Да и диалог у нас с вами примерно на ту же тему - уже тоже был. |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285043 |
|
|
|
|
Ukrfan: nict46: | Ukrfan: очевидно, один из трех-четырех сколько-нибудь серьёзных соперников для чемпиона на сегодня. Возражать против этого как-то странно. |
Странность вещь довольно обманчивая. Помнится, ни Гельфанд, ни Карякин не считались серьёзными соперниками для чемпиона. |
Во-первых, сравнивать этих двоих с Алексеенко, или даже с Раппортом - как-то оскорбительно для них. Во вторых - они что, победили? в-третьих, во времена Гельфанда чемпион был другой. |
1. "трех-четырех сколько-нибудь серьёзных " - причем тут Алексеенко и Раппорт?
2. "они что, победили?" - Они что, проиграли в классике? Мало того: для "сколько-нибудь серьёзного соперника" достижением будет и проигрыш в реальной борьбе.
3. "во времена Гельфанда чемпион был другой" - ну и что? Многие ли поставили бы на его ничью в классике? |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285044 |
|
|
|
|
| Neofelis: Вот серьезно, футбол от шахмат настолько далёк, насколько это вообще возможно. Пора уже эти аналогии прекращать. |
| Ukrfan:...Мало кому придёт в голову сказать, что Лестер незаслуженно стал чемпионом Англии, если команда год бодалась с супергигантами, и в результате опередила их. |
Почему Неофелис мне делает замечания, а Укрфану - нет. Хм... ) |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285045 |
|
|
|
|
Jacob08: В огороде бузина, а в Киеве дядька. ©
 |
киевского дядьку, разозлило слово "заслуженно", притом что высоко рейтинговый МВЛ опять занял первое невыходящее место. 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285046 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...Еще раз: первый невыходящий по совокупности спортивных принципов - МВЛ. |
Было такое сообщение:
| LateSpring: Усё... шестисотник в ТП. Доигрались. |
Моё сообщение:
MaxML: Вот читаю шахматных болельщиков и улыбаюсь: сначала всё время слышно, мол, по рейтингу отбор не спортивен, надо отбирать по достижениям именно в отборе и т.д., а потом когда попадает в ТП Алексеенко, болельщики первым делом вспоминают о его относительно низком рейтинге. 
Может пора определиться? |
В ответ:
Ukrfan: Надо ли напоминать, что ничего общего со спортивным принципом выбор Алексеенко вместо МВЛ не имеет?
Впрочем, да. Вам - надо. Раз пять. Извините. |
Где связь?
LateSpring посетовал на наличие шестисотника в ТП, я понимаю его, в чём-то разделяю его мнение, особенно учитывая формулы проведения турниров в рамках отбора (швейцарку, нокауты), но - объясню своё сообщение - сейчас в выборе обладателя вайл-кард больше спортивности, если раньше давали кому угодно, но с условием высокого рейтинга, то сейчас выбирают между первыми невыходящими без учёта рейтинга: так, если при старых правилах от России вайл-кард могли получить более высокорейтинговые игроки чем Кирилл (Карякин, Свидлер, Артемьев - не помню точно рейтинговый порог по старым правилам...), то сейчас только Алексеенко, хотя рейтинг у него уже менее 2700.
И тут влезает (и не просто влезает, а неуклюже пытается "наехать") Укрфан с аргументом про МВЛ и спортивность. Хотя о МВЛ речи вообще не было, ведь номинирует игрока РШФ и выбор изначально между российскими участниками.
Ну как можно быть таким... альтернативным, а, Укрфан? |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285048 |
|
|
|
|
| Высоко рейтинговый МВЛ в очередной раз подтвердил свой высочайший класс и подчеркнул ущербность системы отбора в ТП. |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285049 |
|
|
|
|
| Neofelis: Высоко рейтинговый МВЛ в очередной раз подтвердил свой высочайший класс и подчеркнул ущербность системы отбора в ТП. |
Угу, а высокорейтинговая Германия на мундиале не вышла из группы, чем подтвердила ущербность формулы чемпионата мира. Продолжайте. )
P.S. Ничего что я про футбол? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285051 |
|
|
|
|
А то, что формула подсчета рейтинга разная, вас не смущает? Это не говоря о всех других различиях.
Такое впетчатление, что для вас значение каждого слова - это какая-то универсальная единица. Услышали "рейтинг", и уравниваете все, где это слово употребляется. |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285052 |
|
|
|
|
Отсутствие МВЛ в мужском ТП не так уж страшно по сравнению с отсутствием третьей шахматистки мира Конеру в прошлом женском ТП.
А она специально вернулась в шахматы за полгода до ТП. Увы, не помогло. |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285053 |
|
|
|
|
Получил большое удовольствие, сидя в лобби гостиницы рядом с Топаловым и Иванчуком и во время финала плей-оффа Ван Хао - Паравян и слушая их обмен мнениями по поводу партии.
Случайно удалось потом пообщаться с Веселином более подробно, рано утром в аэропорту Малаги в ожидании самолета. Разговор прыгал с шахмат на биржу, было видно, что сейчас это его очень интересует. Сперва говорили по-английски, рядом было несколько нерусскоязычных персонажей, потом перешли на русский, которым он владеет практически в совершенстве. |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285054 |
|
|
|
|
MaxML: | Neofelis: Вот серьезно, футбол от шахмат настолько далёк, насколько это вообще возможно. Пора уже эти аналогии прекращать. |
| Ukrfan:...Мало кому придёт в голову сказать, что Лестер незаслуженно стал чемпионом Англии, если команда год бодалась с супергигантами, и в результате опередила их. |
Почему Неофелис мне делает замечания, а Укрфану - нет. Хм... ) |
Круговик на 38 туров в любом виде спорта выявляет сильнейшего с большой долей вероятности. Случайность же результата одного единоборства в каждом виде спорта своя. К примеру, в футболе, результат матча менее случаен, чем в теннисе. Думаю, не нужно обьяснять, почему. |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285055 |
|
|
|
|
plotkin: Получил большое удовольствие, сидя в лобби гостиницы рядом с Топаловым и Иванчуком и во время финала плей-оффа Ван Хао - Паравян и слушая их обмен мнениями по поводу партии.
Случайно удалось потом пообщаться с Веселином более подробно, рано утром в аэропорту Малаги в ожидании самолета. Разговор прыгал с шахмат на биржу, было видно, что сейчас это его очень интересует. Сперва говорили по-английски, рядом было несколько нерусскоязычных персонажей, потом перешли на русский, которым он владеет практически в совершенстве. |
Топалов не предсказывал, случайно, результаты ТП? |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285056 |
|
|
|
|
plotkin: Получил большое удовольствие, сидя в лобби гостиницы рядом с Топаловым и Иванчуком и во время финала плей-оффа Ван Хао - Паравян и слушая их обмен мнениями по поводу партии.
Случайно удалось потом пообщаться с Веселином более подробно, рано утром в аэропорту Малаги в ожидании самолета. Разговор прыгал с шахмат на биржу, было видно, что сейчас это его очень интересует. Сперва говорили по-английски, рядом было несколько нерусскоязычных персонажей, потом перешли на русский, которым он владеет практически в совершенстве. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285057 |
|
|
|
|
Ukrfan: svatoslav190391:
В шахматах в нокауте, грубо говоря, одну атаку ты провел(белыми), одну соперник(ты уже защищаешься черными). Кто первый забил, тот и победил. Ну а если ничья, то пенальти(блиц, армагеддон, лотерея). А в нокаутах в футболе, баскетболе, хоккее, теннисе и т. д. проводится огромное число атак и защит, за которые можно понять, выявить и определить, кто сильнее играет. |
Это ему объясняли уже 1500 раз. Бесполезно. |
Объясню.
В шахматах один ход, одна атака может всё решить. В футболе много атак.
Но в футболе в матче часто ключевыми становятся один-два эпизода (например, ярчайший пример - попадание на последних минутах в штангу в финале ЧМ-78, несколько сантиметров в сторону - и чемпион был бы другой).
Также следует заметить, что шахматная партия идёт много часов, а футбольный матч чуть больше 1,5 часа, ход обдумывается несколько минут, решающее же касание делается за долю секунды, случайность немного разная. )
Как подтверждение сказанного - пожалуй, в футболе более слабая команда у более сильной выигрывает не реже чем более слабый шахматист у более сильного.
В шахматах Карлсен не проигрывает более 100 партий, Дин не проигрывал 100 партий, в футболе такой команды я не знаю.
То есть большой вопрос, где случайность больше - в одной партии или в одном футбольном матче (скорее, как раз в матче), а потому вылететь от более слабого в шахматном нокауте (2 партии), думаю, "сложнее", чем вылететь от более слабого в плей-офф ЧМ по футболу, другими словами, в футболе даже легче "оступиться" в матче с более слабым соперником.
Так понятно, или как обычно, Укрфан? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285058 |
|
|
|
|
Neofelis: А то, что формула подсчета рейтинга разная, вас не смущает? Это не говоря о всех других различиях.
Такое впетчатление, что для вас значение каждого слова - это какая-то универсальная единица. Услышали "рейтинг", и уравниваете все, где это слово употребляется. |
Вы ставите под сомнение, что сборная Германия по футболу - высокорейтинговая сборная (по любым вменяемым системам подсчёта рейтинга)? |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285059 |
|
|
|
|
plotkin: Получил большое удовольствие, сидя в лобби гостиницы рядом с Топаловым и Иванчуком и во время финала плей-оффа Ван Хао - Паравян и слушая их обмен мнениями по поводу партии.
Случайно удалось потом пообщаться с Веселином более подробно, рано утром в аэропорту Малаги в ожидании самолета. Разговор прыгал с шахмат на биржу, было видно, что сейчас это его очень интересует. Сперва говорили по-английски, рядом было несколько нерусскоязычных персонажей, потом перешли на русский, которым он владеет практически в совершенстве. |
Извините, фото не удалось сделать? |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285060 |
|
|
|
|
| Neofelis: Круговик на 38 туров в любом виде спорта выявляет сильнейшего с большой долей вероятности... |
Не Вы ли называли Реал сильнейшей командой Европы, хотя как раз в круговике из ровно 38 туров Барселона его обогнала?
Точно не Вы? Может Укрфан?  |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285061 |
|
|
|
|
MaxML:
То есть большой вопрос, где случайность больше - в одной партии или в одном футбольном матче (скорее, как раз в матче), а потому вылететь от более слабого в шахматном нокауте (2 партии), думаю, "сложнее", чем вылететь от более слабого в плей-офф ЧМ по футболу, другими словами, в футболе даже легче "оступиться" в матче с более слабым соперником. |
Я в футболе не очень, но вмешаюсь.
Когда в футбольном матче игрок делает ошибку, скажем неточно отдает пас или даже отдает мяч сопернику - это совсем не обязательно приводит к голу, не говоря о поражении в матче. Если же в шахматной партии на высоком уровне игрок ошибается - результат в большинстве случаев плачевный. И я имею ввиду не грубо подставить фигуру, а например как Алиреза с Карлсеном пошел d5 - и Магнусу этого хватило. То есть в футболе оступиться может и легче, но это не приводит к таким последствиям как в шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285062 |
|
|
|
|
MaxML: | Neofelis:Круговик на 38 туров в любом виде спорта выявляет сильнейшего с большой долей вероятности... |
Не Вы ли называли Реал сильнейшей командой Европы, хотя как раз в круговике из ровно 38 туров Барселона его обогнала?
Точно не Вы? Может Укрфан? |
Все пытаетесь подловить на слове, потому что по сути нечего сказать.
Все дело ведь в деталях. Во-первых, я писал о большой доле вероятности, а не о 100%. Во-вторых, если Реал забил на чемпионат и берег футболистов под ЛЧ - это его выбор.
Утомляете уже своими цепляниями. Пытайтесь вникнуть в смысл сказанного, а не искать где задеть. |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285063 |
|
|
|
|
Eternal_Wait: MaxML:
То есть большой вопрос, где случайность больше - в одной партии или в одном футбольном матче (скорее, как раз в матче), а потому вылететь от более слабого в шахматном нокауте (2 партии), думаю, "сложнее", чем вылететь от более слабого в плей-офф ЧМ по футболу, другими словами, в футболе даже легче "оступиться" в матче с более слабым соперником. |
Я в футболе не очень, но вмешаюсь.
Когда в футбольном матче игрок делает ошибку, скажем неточно отдает пас или даже отдает мяч сопернику - это совсем не обязательно приводит к голу, не говоря о поражении в матче. Если же в шахматной партии на высоком уровне игрок ошибается - результат в большинстве случаев плачевный. И я имею ввиду не грубо подставить фигуру, а например как Алиреза с Карлсеном пошел d5 - и Магнусу этого хватило. То есть в футболе оступиться может и легче, но это не приводит к таким последствиям как в шахматах. |
Как будто я не писал прошлый пост. )
Одна отдельная ошибка в шахматах имеет более важное значение, часто её уже невозможно исправить, с этим я конечно же не спорю (хотя тот же вратарь Филимонов мог бы с Вами поспорить), но есть ещё количество ошибок, в партии их несколько, в футболе их десятки и сотни, в этом и состоит футбол.
На выходе же имеем вероятность вылета в футболе от более слабой команды не меньше чем в шахматах от более слабого партнёра. Мы ж вроде об этом говорили, а не об ошибках. |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285064 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML: | Neofelis:Круговик на 38 туров в любом виде спорта выявляет сильнейшего с большой долей вероятности... |
Не Вы ли называли Реал сильнейшей командой Европы, хотя как раз в круговике из ровно 38 туров Барселона его обогнала?
Точно не Вы? Может Укрфан? |
Все пытаетесь подловить на слове, потому что по сути нечего сказать.
Все дело ведь в деталях. Во-первых, я писал о большой доле вероятности, а не о 100%. Во-вторых, если Реал забил на чемпионат и берег футболистов под ЛЧ - это его выбор.
Утомляете уже своими цепляниями. Пытайтесь вникнуть в смысл сказанного, а не искать где задеть. |
Так в какой смысл вникнуть? )
Вы мне сделали замечание (вроде не в первый раз), что я использую футбольные аналогии, при этом когда Укрфан регулярно это делает - Вы почему-то молчите. На сей забавный факт (эту закономерность) я и обратил Ваше внимание. )
А Вы мне зачем-то ответили про то, что выявляет круговик на 38 туров, но и там это перепутали с тем что раньше сами же вроде и говорили.
Я не понял какое отношение к Вашей избирательности в замечаниях имеет круговик, вообще к чему Вы это написали, но и там указал Вам на ошибку, в результате Вы запутались и обвинили меня что я цепляюсь к Вашим словам.
Не, Вы это серьёзно? Мне процитировать посты? |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285065 |
|
|
|
|
| Да вы даже проследить за ходом дискусии не можете. О чем тут говорить. |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285066 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML: | Neofelis: Вот серьезно, футбол от шахмат настолько далёк, насколько это вообще возможно. Пора уже эти аналогии прекращать. |
| Ukrfan:...Мало кому придёт в голову сказать, что Лестер незаслуженно стал чемпионом Англии, если команда год бодалась с супергигантами, и в результате опередила их. |
Почему Неофелис мне делает замечания, а Укрфану - нет. Хм... ) |
Круговик на 38 туров в любом виде спорта выявляет сильнейшего с большой долей вероятности. Случайность же результата одного единоборства в каждом виде спорта своя. К примеру, в футболе, результат матча менее случаен, чем в теннисе. Думаю, не нужно обьяснять, почему. |
Этого достаточно?
Я спросил почему Вы мне делаете замечания за футбольные аналогии, мол, их надо прекращать, а некоторым другим - не делаете, ответ - про круговик и выявление сильнейшего.
Вы точно следите за дискуссией, Нео? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285067 |
|
|
|
|
Все нужно обьяснять, как ребенку.
Вам я сделал замечание когда вы сравнили нокаут в футболе, с нокаутом в шахматах. Сделал это в форме "пора завязывать с аналогиями футбола и шахмат". Неужели вы приняли его буквально?
Когда Укрфан привел пример круговика из футбола, где аутсайдер всех опередил - это была уместная аналогия. Что тут сложного-то? |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285068 |
|
|
|
|
| Neofelis: Вот серьезно, футбол от шахмат настолько далёк, насколько это вообще возможно. Пора уже эти аналогии прекращать. |
А, так Вы не призвали в принципе прекращать с аналогиями в футболе, а лишь с теми, что Вам не нравятся.
Как мило, какая как раз таки детская непосредственность!  |
|
|
| номер сообщения: 16-613-285069 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
