ChessPro online

Турнир претендентов 2020

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

3062

Jacob08

Копенгаген

21.04.2020 | 17:11:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


Кстати напомню о той лавине переносов и отмен важнейших мировых спортивных соревнований, число которых к 16 марта 2020 достигло 170.
номер сообщения: 16-612-289015

3063

saluki

21.04.2020 | 18:51:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
martynov: При желании добиться результата, всегда можно было найти правильные слова.

это многое говорит о желании фиде сохранить в составе турнира обладателя кубка мира
номер сообщения: 16-612-289016

3064

fanatold

к.м

21.04.2020 | 20:29:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Причем это коллективное письмо, хоть трижды называлось бы "не ультиматум" но трактовалось бы ФИДЕ как именно ультиматум и зачинщика бы оклеймили в неэтичности похлеще чем сейчас рассказывают о его ультиматуме.

Это, уж простите, чистый домысел.

Раджабов, напомню, свое письмо тоже считает чем угодно но никак ни в коем случае не ультиматумом, наоборот, ответ ФИДЕ резким, безальтернативным натуральным ультиматумом с дедлайном менее двух дней.

А за чей счет нужно было давать больше дней, которых и так оставалось наперечет? За счет Вашье, который в этом случае вообще мог не успеть прибыть? И это при том, что дедлайн для отказа и так уже был просрочен?

Хотя при желании могли в этот момент собрать совещание игроков и организаторов и обсудить.

Почему отказ одного из участников ФИДЕ и организаторы должны обсуждать с другими? Ни юридически нет таких оснований или хотя бы прецедентов, ни исторически - таких фактов.
номер сообщения: 16-612-289022

3065

Kris il

21.04.2020 | 22:21:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold:
Ни юридически нет таких оснований, или хотя бы прецедентов, ни исторически - таких фактов.


1983 год, полуфиналы отборочного цикла:
1) 6 августа в Пасадене В.Корчной сделал на доске ход 1. d2-d4, и пошло время Каспарова,..... находящегося по другую сторону океана...
Корчной был признан победителем и первым участником финала!

2) Через три дня и второй финалист был назван без игры. Экс-чемпион мира В.Смыслов «отказался» (решение было принято за него) играть с венгерским гроссмейстером 3.Рибли в Абу-Даби...

3) Каспарову удалось подключить члена Политбюро ЦК КПСС Гейдара Алиева, первого заместителя председателя Совета Министров СССР, который курировал спорт, в том числе шахматы... В ожидании новостей Каспаров отправился в Никшич, где одержал яркую победу.

4) Не отходя от кассы, Каспаров сыграл в блицтурнире в Герциг-Нови, в котором участвовал и Виктор Корчной. Каспаров писал: «Нашим личным взаимоотношениям помог блицтурнир в Герциг-Нови...Я выиграл это состязание и притом дважды победил Корчного...

5) Каспаров продолжил: «Нам удалось несколько раз откровенно побеседовать о будущем матче...» (Каспарову крупно повезло, что именно такой неистовый боец, как Корчной, принципиально не хотел побеждать без игры.

6) В результате ряда значительных уступок со стороны советской шахматной федерации — выплаты штрафа, снятия шахматного «эмбарго» на игру с Корчным — матч все-таки состоялся!, но намного позже - в конце года!
(Одновременно с ним и на той же сцене лондонского отеля «Грейт Истерн» прошел поединок Смыслов — Рибли)...

Оказывается, при наличии порядочности, ума, принципиальности - справедливость можно восстановить!
номер сообщения: 16-612-289025

3066

Roger


M.

21.04.2020 | 22:27:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Хотя при желании могли в этот момент собрать совещание игроков и организаторов и обсудить.

saluki: это многое говорит о желании фиде сохранить в составе турнира обладателя кубка мира

Специально к этому случаю в русском языке есть поговорка "семеро одного не ждут".
номер сообщения: 16-612-289026

3067

Evgeny Gleizerov

21.04.2020 | 22:50:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kris il:
fanatold:
Ни юридически нет таких оснований, или хотя бы прецедентов, ни исторически - таких фактов.


1983 год, полуфиналы отборочного цикла:

Вы действительно не понимаете, что это совершенно другая ситуация, ничего общего с отказом Раджабова не имеющая? Потому что "если надо объяснять, то не надо объяснять".
номер сообщения: 16-612-289027

3068

saluki

21.04.2020 | 23:01:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger:
fso: Хотя при желании могли в этот момент собрать совещание игроков и организаторов и обсудить.

saluki: это многое говорит о желании фиде сохранить в составе турнира обладателя кубка мира

Специально к этому случаю в русском языке есть поговорка "семеро одного не ждут".

семеро - это дворкович и еще 6 функционеров?
игроков не спрашивали, готовы ли они ждать
номер сообщения: 16-612-289028

3069

FIBM

21.04.2020 | 23:17:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
Roger:
fso: Хотя при желании могли в этот момент собрать совещание игроков и организаторов и обсудить.

saluki: это многое говорит о желании фиде сохранить в составе турнира обладателя кубка мира

Специально к этому случаю в русском языке есть поговорка "семеро одного не ждут".

семеро - это дворкович и еще 6 функционеров?
игроков не спрашивали, готовы ли они ждать

Интересно, а почему мнение игроков более важно, чем мнение спонсоров, организаторов, да и функционеров? Ну сказали бы игроки, что они хотят играть когда-нибудь в будущем, а спонсор бы их "послал" в далёкое будущее. И все: у игроков-ни денег, ни уважения, ни шанса на то, чтобы сыграть с МК. Как вам такая перспектива?

И по поводу слов Раджабова, "что он не хотел подговаривать других игроков" это абсолютно "детсадовская отмазка" . Скорее всего не спросил он других шахматистов только по одной причине, что вероятность отказа ему от других участников была очень большая.
номер сообщения: 16-612-289029

3070

fso

кмс

21.04.2020 | 23:27:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кто бы говорил о детских отмазках

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-612-289030

3071

Evgeny Gleizerov

21.04.2020 | 23:29:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
Roger:
fso: Хотя при желании могли в этот момент собрать совещание игроков и организаторов и обсудить.

saluki: это многое говорит о желании фиде сохранить в составе турнира обладателя кубка мира

Специально к этому случаю в русском языке есть поговорка "семеро одного не ждут".

семеро - это дворкович и еще 6 функционеров?
игроков не спрашивали, готовы ли они ждать

Минуточку. А что это вообще за практика - спрашивать игроков после того, как все контракты подписаны, и за десять суток до начала турнира?

Я, знаете ли, сам игрок, и не раз конфликтовал с организаторами, отстаивая свои (а иногда и общие, совместно с коллегами) законные интересы. Но такого маразма и вообразить не мог бы.

И вы будете смеяться - но оные функционеры по большей части тоже игроки. В отличие от вас.
номер сообщения: 16-612-289031

3072

Evgeny Gleizerov

22.04.2020 | 00:02:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:

Кстати напомню о той лавине переносов и отмен важнейших мировых спортивных соревнований, число которых к 16 марта 2020 достигло 170.

Это вообще не по теме. Ибо мировые спортивные соревнования отменяли по причине невозможности проводить их со зрителями. К шахматам это отношения не имеет.

Опыт первого круга подтвердил, что никакой эпидемиологической опасности турнир ни для кого не представлял. Излишни были и карантинные мероприятия, которые, собственно, и сделали игру не вполне комфортной для некоторых участников, ибо на тот момент Екатеринбург был местом, вполне безопасным по ковиду. Это была всего лишь уступка массовой истерии, понятная, но совершенно иррациональная.
номер сообщения: 16-612-289032

3073

mickey

22.04.2020 | 00:06:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Женя, я думаю, надо заканчивать все эти споры. Людям застилает глаза нелюбовь к Дворковичу и руководству ФИДЕ. Ждать какой-либо логики или чувства справедливости тут бессмысленно.
номер сообщения: 16-612-289033

3074

Evgeny Gleizerov

22.04.2020 | 00:07:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: Женя, я думаю, надо заканчивать все эти споры. Людям застилает глаза нелюбовь к Дворковичу и руководству ФИДЕ. Ждать какой-либо логики или чувства справедливости тут бессмысленно.

Да, ты прав. Просто делать нечего, жизнь стоит на паузе, и не факт, что возобновится "Смерть без дела скушно ждать, надо ж время коротать".
номер сообщения: 16-612-289034

3075

Почитатель

22.04.2020 | 00:15:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну вот я - не игрок, а маразм мне более чем очевиден. Полный маразм! Но если и это надо объяснять...

* * *
Но как мог Якоб поставить лайк под постом fso - ума не приложу. К которой из трех фраз, ко всем трем?
Первая фраза - не просто домысел, а недобросовестный домысел.
Вторая - всё та же "резина": в который раз повторенное мнение Раджабова (высказанное не 6 марта, а постфактум - в ответ на слова Дворковича про ультиматум).
Третья - вот этот самый маразм про опрос участников.

Не понимаю Якоба.

И что это за "кстати", которое совершенно некстати? Во скольких из 170 отмененных к 16 марта соревнований должно было соревноваться всего 8 участников? Почему это соображение, высказанное Сутовским и Дворковичем неоднократно, не заслуживает никакого внимания?

Нет, не могу понять.
номер сообщения: 16-612-289035

3076

FIBM

22.04.2020 | 00:28:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:

Нет, не могу понять.

Пост 3074 в этой теме многое объясняет.
номер сообщения: 16-612-289036

3077

Cube2


T-A

22.04.2020 | 00:33:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger:
fso: Хотя при желании могли в этот момент собрать совещание игроков и организаторов и обсудить.

saluki: это многое говорит о желании фиде сохранить в составе турнира обладателя кубка мира

Специально к этому случаю в русском языке есть поговорка "семеро одного не ждут".

номер сообщения: 16-612-289037

3078

Roger


M.

22.04.2020 | 00:45:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: И что это за "кстати", которое совершенно некстати?

Нету в нём шведской отваги.
номер сообщения: 16-612-289038

3079

Cube2


T-A

22.04.2020 | 00:55:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Почитатель:

Нет, не могу понять.

Пост 3074 в этой теме многое объясняет.

во многом да. но отчасти и какое-то абсолютно непонятное пренебрежение подписанными контрактами, всей подготовкой (как и оргов, так и самих игроков), справедливости по отношению к остальным участникам итд. то ситуация рассматривается исключительно с точки зрения Раджи (он один находился во вселенной с вирусом, остальных игроков это не коснулось), то как будто речь идёт об онлайне-блице с друзьями. ну че там, может перенесём? да, надо было Димону с Саньком смс-ку послать, если они за, то перенесли бы.

и нет, слово "эпидемия" само по себе не карта, которая бьет любой аргумент. и то, что из за ковида уже в футбол не играли - тоже.
номер сообщения: 16-612-289039

3080

Cube2


T-A

22.04.2020 | 01:03:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Излишни были и карантинные мероприятия, которые, собственно, и сделали игру не вполне комфортной для некоторых участников, ибо на тот момент Екатеринбург был местом, вполне безопасным по ковиду. Это была всего лишь уступка массовой истерии, понятная, но совершенно иррациональная.

тут, по-моему, у них не было никакого выбора. иначе бы их живьём съели. интернет бы сломался от воплей, что игроков на произвол судьбы бросили.
номер сообщения: 16-612-289040

3081

Kris il

22.04.2020 | 01:31:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 16-612-289041

3082

fso

кмс

22.04.2020 | 01:31:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Странные дела... Любовь к Дворковичу глаза застилает, что ли, не пойму никак все эти маразмы и прочия детские отмазки, неужели так трудно понять прозрачную и обоснованную позицию человека с чувством достоинства?

Между прочим, о Якобе. Ничего проще не было занять позицию Магнуса, но насколько могу судить и не изменяет память, то он всегда исходит и исходил из интересов игроков - каждого конкретного. Вас, игроков высокого полета, можно понять, вы может и не чувствуете ценности как собственной так и этих сильнейших элитных игроков, потому что когда варишся в этом соку то как бы всё вокруг кажется обычным и не особо выдающимся, но со стороны обычного любителя как я расбрасыватся вот так сильнейшими Игроками это уму непостижимо, да что говорить... Да два раза игроков окунули, один раз с Раджабовым, а другой что не отложили и заставили их хлебнуть по полной кому карантина, кому такой дороги что зарекся больше в Росию ни ногой, кому адской логистики, кто просто из тура в тур недоумевает как можно сейчас пирить во время чумы, мысли не о том, кому... Да что это за условия для игры такие, вот и имеем на выходе Дин с Каруаной чуть в минуса не позалазили, что это за игра. Ну нельзя с шахматистами такого калибра вот так вот обходится, это не грязь под ногами.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-612-289042

3083

fanatold

к.м

22.04.2020 | 01:38:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kris il:
Оказывается, при наличии порядочности, ума, принципиальности - справедливость можно восстановить!

О да. Предварительно проявив отсутствие порядочности, ума и принципиальности...
И кстати, что понимать под справедливостью - в нашем случае? Почему-то Вы считаете, что проявить порядочность надо в отношении Раджабова (который сам ее проявлять почему-то не спешит), а в отношении МВЛ - ни в коем случае. Как же надо ненавидеть МВЛ...
saluki:
игроков не спрашивали, готовы ли они ждать

Игроки приехали - тем самым дали понять, что они готовы играть. А кое-кто даже карантин отсидел. Видимо, на него "справедливость и порядочность" не распространяются.
номер сообщения: 16-612-289043

3084

Jacob08

Копенгаген

22.04.2020 | 01:44:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Не понимаю Якоба.

Мне больше было по вкусу, когда мы обменивались сообщениями типа:

Jacob08:16-04-2020
Почитатель: Я помалкиваю в этой теме (по многим и разным причинам)

Аналогично.

Вообще-то, слегка разочарован, поскольку предполагал, что Вы то уже давно "высчитали" мою позицию, которая, как выяснилось впоследствии - близка к мнению Сосонко и Peter Heine. Турнир следовало отложить 17-03-2020.

Для тех, кто менее внимателен к моим сообщениям, могу напомнить.

Jacob08:27-03-2020
Сознавая очевидный для меня неизбежный исход, я "всеми фибрами") цеплялся за подсознательное желание оказаться неправым. Наивные молитвы не помогли.

Jacob08:23-03-2020
Вчера Грищук разразился с уничтожающей критикой.

Россиянин Александр Грищук считает, что сейчас Турнир Претендентов по шахматам желательно было бы прервать.

- Турнир в сложившихся обстоятельствах не должен был начинаться. По началу соревнования было сложно четко определиться, но в последние несколько дней я окончательно укрепился в своих выводах, и я открыто уже говорил о том, что имею в виду.

Отказавшись давать намеченное интервью сайту chess24.com, Грищук заметил, что рассматривает происходящее не иначе как фарс, в котором он не хотел бы участвовать.

https://live.tv2.no/direkte?innlegg=1186454343

***
Ранее о нечто похожем заявлял Ван Хао. Не хотелось бы нагнетать, однако вопреки собственному желанию и надеждам - мои вынужденные скептические оценки, похоже, оказываются на удивление близки к реальности. Хотелось бы быть неправым.

Тут уже писалось об иррациональных причинах возможного коллапса кого-то из участников. Нет разумеется и речи о реальной угрозе персонального заражения - она в суперпарниковых, героически/мастерски созданых уникальных условиях составляет исчезающие 0,00000000001. Не об этом речь. Однако лишь мысль о скрытой, но нереализованной угрозе "соперника" (=коронавирус) лично участнику и его семье может отвлекать и парализовать некоторых. Все реагируют по разному на такого рода психологический фон. Ну что тут скажешь, если кто-то встанет и заявит, что его безумно отвлекают обстоятельства, связанные с коронавирусом в мире, у него всё валится из рук, и он просто не в состоянии играть ? Ответить нечего. Ясно, что кооперация/солидарность игроков с требованием о переносе турнира на несколько месяцев в условиях force majeure может по ходу дела "образоваться" в течении нескольких минут. Именно это я имел ввиду, употребив неприятное для меня выражение "висит на соплях".
Надеюсь, это не произойдёт.

Jacob08:15-03-2020
Abasov: Зазря Александр так. Организаторы дали полную гарантию того, что все меры приняты и ничто не пристанет к участникам.
По независимым от организаторов печальным причинам, судьба турнира, к сожалению, "висит на соплях", и его, как настаивал Раджабов, следовало отложить. Ван Хаo тоже собирался сняться с соревнования, однако он подвергался давлению со стороны федерации Китая. Как мне кажется, Грищук с 50% сильно завышает шансы на успешное проведение 14 туров.

Лично я ловлю кайф от каждого хода продолжающегося турнира, и, разумеется, я молю Бога надеюсь на успешное проведение всех 14 туров. Тем ни менее, это не мешает мне помнить, что великий Крамник именно с подтекстом "пир во время чумы" отказался от любой причастности к турниру.

Если 4-5-6 туры пройдут без срыва, то, каким-то чудом, глядишь, смогут и до 14-го доковылять. Начнёт положительно сказываться ощущение приближающейся финишной ленточки.

Нет, не буду я опять погружаться в эту бодягу - навязло уже, и не только на зубах.
номер сообщения: 16-612-289045

3085

FIBM

22.04.2020 | 01:49:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Странные дела... Любовь к Дворковичу глаза застилает, что ли, не пойму никак все эти маразмы и прочия детские отмазки, неужели так трудно понять прозрачную и обоснованную позицию человека с чувством достоинства?

Между прочим, о Якобе. Ничего проще не было занять позицию Магнуса, но насколько могу судить и не изменяет память, то он всегда исходит и исходил из интересов игроков - каждого конкретного.

А насколько "хорош" этот подход а-ля Фишер?
держать организаторов в черном теле было его визитной карточкой. По мнению Фишера, они были лишь ничтожными винтиками, призванными обеспечивать шоу, главной звездой которого являлся он сам.
номер сообщения: 16-612-289046

3086

Kris il

22.04.2020 | 01:52:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold:
Kris il:
Оказывается, при наличии порядочности, ума, принципиальности - справедливость можно восстановить!

О да. Предварительно проявив отсутствие порядочности, ума и принципиальности...
И кстати, что понимать под справедливостью - в нашем случае? Почему-то Вы считаете, что проявить порядочность надо в отношении Раджабова (который сам ее проявлять почему-то не спешит), а в отношении МВЛ - ни в коем случае. Как же надо ненавидеть МВЛ...


Господи, что за ужасные вещи вы мне приписываете?:(

Видимо, на него "справедливость и порядочность" не распространяются.

Аналогично.

Игроки приехали - тем самым дали понять, что они готовы играть. А кое-кто даже карантин отсидел.

Что отсидел, это новый критерий для попадания в ТП? (Я готов и месяц отсидеть ради такого:) И за какие ещё муки или пытки будут теперь брать на шахматный Олимп?
номер сообщения: 16-612-289047

3087

saluki

22.04.2020 | 02:04:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Интересно, а почему мнение игроков более важно, чем мнение спонсоров, организаторов, да и функционеров?

потому что
номер сообщения: 16-612-289048

3088

saluki

22.04.2020 | 02:08:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Минуточку. А что это вообще за практика - спрашивать игроков после того, как все контракты подписаны, и за десять суток до начала турнира?

и правда что. кстати, а что это вообще за практика, проводить такие мероприятия во время пандемии?
номер сообщения: 16-612-289049

3089

saluki

22.04.2020 | 02:19:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: Людям застилает глаза нелюбовь к Дворковичу и руководству ФИДЕ. Ждать какой-либо логики или чувства справедливости тут бессмысленно.

а вот тут ситуация ровно обратная, увы. все те люди, которым "ненависть застилает" в процессе этого безумного мероприятия все равно желали успеха, и сменили тон только после триумфального завершения аж половины дистанции.
зато группа восторженных поклонников с упорством, достойным лучшего применения, продолжает рассказывать нам, как это круто - играть во время чумы, какие молодцы чиновники, что кинули шахматы под ноги вполне сумасбродным требованиям "играть немедленно", и как "почти получилось" - хоть банальная логика должна была подсказать, что турнир, "прошедший" вот так вот, и оставивший после себя столько недовольных никак нельзя записывать в актив.
про чувство справедливости же предлагаю помолчать, из уважения к раджабову например.
номер сообщения: 16-612-289050

3090

MaxML

кмс
Одесса

22.04.2020 | 02:24:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Чего спорить кто был прав, надо искать выход, а выход из ситуации я озвучил.
Да, я больше на стороне ФИДЕ, но Теймуру можно пойти навстречу, дав ему вайд-кард на следующий ТП. Заодно можно и Азербайджан "подвязать" на организацию следующего ТП.

В общем, при таком варианте "и волки сыты, и овцы целы".
номер сообщения: 16-612-289051

3091

Roger


M.

22.04.2020 | 02:35:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki: а вот тут ситуация ровно обратная, увы. все те люди, которым "ненависть застилает" в процессе этого безумного мероприятия все равно желали успеха, и сменили тон только после триумфального завершения аж половины дистанции.

Это странно, кстати. Угроза того, что турнир остановят, висела с самого начала; непонятно, почему отношение изменилось именно после остановки. Я вот лично всю дорогу понимал, что полтурнира лучше, чем ничего.
номер сообщения: 16-612-289052
написать сообщение