|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Кстати напомню о той лавине переносов и отмен важнейших мировых спортивных соревнований, число которых к 16 марта 2020 достигло 170. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289015 |
|
|
|
|
| martynov: При желании добиться результата, всегда можно было найти правильные слова. |
это многое говорит о желании фиде сохранить в составе турнира обладателя кубка мира |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289016 |
|
|
|
|
| fso: Причем это коллективное письмо, хоть трижды называлось бы "не ультиматум" но трактовалось бы ФИДЕ как именно ультиматум и зачинщика бы оклеймили в неэтичности похлеще чем сейчас рассказывают о его ультиматуме. |
Это, уж простите, чистый домысел.
| Раджабов, напомню, свое письмо тоже считает чем угодно но никак ни в коем случае не ультиматумом, наоборот, ответ ФИДЕ резким, безальтернативным натуральным ультиматумом с дедлайном менее двух дней. |
А за чей счет нужно было давать больше дней, которых и так оставалось наперечет? За счет Вашье, который в этом случае вообще мог не успеть прибыть? И это при том, что дедлайн для отказа и так уже был просрочен?
| Хотя при желании могли в этот момент собрать совещание игроков и организаторов и обсудить. |
Почему отказ одного из участников ФИДЕ и организаторы должны обсуждать с другими? Ни юридически нет таких оснований или хотя бы прецедентов, ни исторически - таких фактов. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289022 |
|
|
|
|
fanatold:
Ни юридически нет таких оснований, или хотя бы прецедентов, ни исторически - таких фактов. |
1983 год, полуфиналы отборочного цикла:
1) 6 августа в Пасадене В.Корчной сделал на доске ход 1. d2-d4, и пошло время Каспарова,..... находящегося по другую сторону океана...
Корчной был признан победителем и первым участником финала!
2) Через три дня и второй финалист был назван без игры. Экс-чемпион мира В.Смыслов «отказался» (решение было принято за него) играть с венгерским гроссмейстером 3.Рибли в Абу-Даби...
3) Каспарову удалось подключить члена Политбюро ЦК КПСС Гейдара Алиева, первого заместителя председателя Совета Министров СССР, который курировал спорт, в том числе шахматы... В ожидании новостей Каспаров отправился в Никшич, где одержал яркую победу.
4) Не отходя от кассы, Каспаров сыграл в блицтурнире в Герциг-Нови, в котором участвовал и Виктор Корчной. Каспаров писал: «Нашим личным взаимоотношениям помог блицтурнир в Герциг-Нови...Я выиграл это состязание и притом дважды победил Корчного...
5) Каспаров продолжил: «Нам удалось несколько раз откровенно побеседовать о будущем матче...» (Каспарову крупно повезло, что именно такой неистовый боец, как Корчной, принципиально не хотел побеждать без игры.
6) В результате ряда значительных уступок со стороны советской шахматной федерации — выплаты штрафа, снятия шахматного «эмбарго» на игру с Корчным — матч все-таки состоялся!, но намного позже - в конце года!
(Одновременно с ним и на той же сцене лондонского отеля «Грейт Истерн» прошел поединок Смыслов — Рибли)...
Оказывается, при наличии порядочности, ума, принципиальности - справедливость можно восстановить! |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289025 |
|
|
|
|
| fso: Хотя при желании могли в этот момент собрать совещание игроков и организаторов и обсудить. |
| saluki: это многое говорит о желании фиде сохранить в составе турнира обладателя кубка мира |
Специально к этому случаю в русском языке есть поговорка "семеро одного не ждут". |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289026 |
|
|
|
|
Kris il: fanatold:
Ни юридически нет таких оснований, или хотя бы прецедентов, ни исторически - таких фактов. |
1983 год, полуфиналы отборочного цикла: |
Вы действительно не понимаете, что это совершенно другая ситуация, ничего общего с отказом Раджабова не имеющая? Потому что "если надо объяснять, то не надо объяснять". |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289027 |
|
|
|
|
Roger: | fso: Хотя при желании могли в этот момент собрать совещание игроков и организаторов и обсудить. |
| saluki: это многое говорит о желании фиде сохранить в составе турнира обладателя кубка мира |
Специально к этому случаю в русском языке есть поговорка "семеро одного не ждут". |
семеро - это дворкович и еще 6 функционеров?
игроков не спрашивали, готовы ли они ждать |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289028 |
|
|
|
|
saluki: Roger: | fso: Хотя при желании могли в этот момент собрать совещание игроков и организаторов и обсудить. |
| saluki: это многое говорит о желании фиде сохранить в составе турнира обладателя кубка мира |
Специально к этому случаю в русском языке есть поговорка "семеро одного не ждут". |
семеро - это дворкович и еще 6 функционеров?
игроков не спрашивали, готовы ли они ждать |
Интересно, а почему мнение игроков более важно, чем мнение спонсоров, организаторов, да и функционеров? Ну сказали бы игроки, что они хотят играть когда-нибудь в будущем, а спонсор бы их "послал" в далёкое будущее. И все: у игроков-ни денег, ни уважения, ни шанса на то, чтобы сыграть с МК. Как вам такая перспектива?
И по поводу слов Раджабова, "что он не хотел подговаривать других игроков" это абсолютно "детсадовская отмазка" . Скорее всего не спросил он других шахматистов только по одной причине, что вероятность отказа ему от других участников была очень большая. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289029 |
|
|
|
|
Кто бы говорил о детских отмазках
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289030 |
|
|
|
|
saluki: Roger: | fso: Хотя при желании могли в этот момент собрать совещание игроков и организаторов и обсудить. |
| saluki: это многое говорит о желании фиде сохранить в составе турнира обладателя кубка мира |
Специально к этому случаю в русском языке есть поговорка "семеро одного не ждут". |
семеро - это дворкович и еще 6 функционеров?
игроков не спрашивали, готовы ли они ждать |
Минуточку. А что это вообще за практика - спрашивать игроков после того, как все контракты подписаны, и за десять суток до начала турнира?
Я, знаете ли, сам игрок, и не раз конфликтовал с организаторами, отстаивая свои (а иногда и общие, совместно с коллегами) законные интересы. Но такого маразма и вообразить не мог бы.
И вы будете смеяться - но оные функционеры по большей части тоже игроки. В отличие от вас. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289031 |
|
|
|
|
Jacob08:
Кстати напомню о той лавине переносов и отмен важнейших мировых спортивных соревнований, число которых к 16 марта 2020 достигло 170. |
Это вообще не по теме. Ибо мировые спортивные соревнования отменяли по причине невозможности проводить их со зрителями. К шахматам это отношения не имеет.
Опыт первого круга подтвердил, что никакой эпидемиологической опасности турнир ни для кого не представлял. Излишни были и карантинные мероприятия, которые, собственно, и сделали игру не вполне комфортной для некоторых участников, ибо на тот момент Екатеринбург был местом, вполне безопасным по ковиду. Это была всего лишь уступка массовой истерии, понятная, но совершенно иррациональная. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289032 |
|
|
|
|
Женя, я думаю, надо заканчивать все эти споры. Людям застилает глаза нелюбовь к Дворковичу и руководству ФИДЕ. Ждать какой-либо логики или чувства справедливости тут бессмысленно.  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289033 |
|
|
|
|
| mickey: Женя, я думаю, надо заканчивать все эти споры. Людям застилает глаза нелюбовь к Дворковичу и руководству ФИДЕ. Ждать какой-либо логики или чувства справедливости тут бессмысленно. |
Да, ты прав. Просто делать нечего, жизнь стоит на паузе, и не факт, что возобновится "Смерть без дела скушно ждать, надо ж время коротать". |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289034 |
|
|
|
|
Ну вот я - не игрок, а маразм мне более чем очевиден. Полный маразм! Но если и это надо объяснять...
* * *
Но как мог Якоб поставить лайк под постом fso - ума не приложу. К которой из трех фраз, ко всем трем?
Первая фраза - не просто домысел, а недобросовестный домысел.
Вторая - всё та же "резина": в который раз повторенное мнение Раджабова (высказанное не 6 марта, а постфактум - в ответ на слова Дворковича про ультиматум).
Третья - вот этот самый маразм про опрос участников.
Не понимаю Якоба.
И что это за "кстати", которое совершенно некстати? Во скольких из 170 отмененных к 16 марта соревнований должно было соревноваться всего 8 участников? Почему это соображение, высказанное Сутовским и Дворковичем неоднократно, не заслуживает никакого внимания?
Нет, не могу понять. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289035 |
|
|
|
|
Почитатель:
Нет, не могу понять. |
Пост 3074 в этой теме многое объясняет. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289036 |
|
|
|
|
Roger: | fso: Хотя при желании могли в этот момент собрать совещание игроков и организаторов и обсудить. |
| saluki: это многое говорит о желании фиде сохранить в составе турнира обладателя кубка мира |
Специально к этому случаю в русском языке есть поговорка "семеро одного не ждут". |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289037 |
|
|
|
|
| Почитатель: И что это за "кстати", которое совершенно некстати? |
Нету в нём шведской отваги. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289038 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
Нет, не могу понять. |
Пост 3074 в этой теме многое объясняет. |
во многом да. но отчасти и какое-то абсолютно непонятное пренебрежение подписанными контрактами, всей подготовкой (как и оргов, так и самих игроков), справедливости по отношению к остальным участникам итд. то ситуация рассматривается исключительно с точки зрения Раджи (он один находился во вселенной с вирусом, остальных игроков это не коснулось), то как будто речь идёт об онлайне-блице с друзьями. ну че там, может перенесём? да, надо было Димону с Саньком смс-ку послать, если они за, то перенесли бы.
и нет, слово "эпидемия" само по себе не карта, которая бьет любой аргумент. и то, что из за ковида уже в футбол не играли - тоже. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289039 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Излишни были и карантинные мероприятия, которые, собственно, и сделали игру не вполне комфортной для некоторых участников, ибо на тот момент Екатеринбург был местом, вполне безопасным по ковиду. Это была всего лишь уступка массовой истерии, понятная, но совершенно иррациональная. |
тут, по-моему, у них не было никакого выбора. иначе бы их живьём съели. интернет бы сломался от воплей, что игроков на произвол судьбы бросили. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289040 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289041 |
|
|
|
|
Странные дела... Любовь к Дворковичу глаза застилает, что ли, не пойму никак все эти маразмы и прочия детские отмазки, неужели так трудно понять прозрачную и обоснованную позицию человека с чувством достоинства?
Между прочим, о Якобе. Ничего проще не было занять позицию Магнуса, но насколько могу судить и не изменяет память, то он всегда исходит и исходил из интересов игроков - каждого конкретного. Вас, игроков высокого полета, можно понять, вы может и не чувствуете ценности как собственной так и этих сильнейших элитных игроков, потому что когда варишся в этом соку то как бы всё вокруг кажется обычным и не особо выдающимся, но со стороны обычного любителя как я расбрасыватся вот так сильнейшими Игроками это уму непостижимо, да что говорить... Да два раза игроков окунули, один раз с Раджабовым, а другой что не отложили и заставили их хлебнуть по полной кому карантина, кому такой дороги что зарекся больше в Росию ни ногой, кому адской логистики, кто просто из тура в тур недоумевает как можно сейчас пирить во время чумы, мысли не о том, кому... Да что это за условия для игры такие, вот и имеем на выходе Дин с Каруаной чуть в минуса не позалазили, что это за игра. Ну нельзя с шахматистами такого калибра вот так вот обходится, это не грязь под ногами.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289042 |
|
|
|
|
Kris il:
Оказывается, при наличии порядочности, ума, принципиальности - справедливость можно восстановить! |
О да. Предварительно проявив отсутствие порядочности, ума и принципиальности...
И кстати, что понимать под справедливостью - в нашем случае? Почему-то Вы считаете, что проявить порядочность надо в отношении Раджабова (который сам ее проявлять почему-то не спешит), а в отношении МВЛ - ни в коем случае. Как же надо ненавидеть МВЛ...
saluki:
игроков не спрашивали, готовы ли они ждать |
Игроки приехали - тем самым дали понять, что они готовы играть. А кое-кто даже карантин отсидел. Видимо, на него "справедливость и порядочность" не распространяются. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289043 |
|
|
|
|
| Почитатель: Не понимаю Якоба. |
Мне больше было по вкусу, когда мы обменивались сообщениями типа:
Jacob08:16-04-2020
| Почитатель: Я помалкиваю в этой теме (по многим и разным причинам) |
Аналогично.  |
Вообще-то, слегка разочарован, поскольку предполагал, что Вы то уже давно "высчитали" мою позицию, которая, как выяснилось впоследствии - близка к мнению Сосонко и Peter Heine. Турнир следовало отложить 17-03-2020.
Для тех, кто менее внимателен к моим сообщениям, могу напомнить.
Jacob08:27-03-2020
Сознавая очевидный для меня неизбежный исход, я "всеми фибрами") цеплялся за подсознательное желание оказаться неправым. Наивные молитвы не помогли. 
Jacob08:23-03-2020
Вчера Грищук разразился с уничтожающей критикой.
Россиянин Александр Грищук считает, что сейчас Турнир Претендентов по шахматам желательно было бы прервать.
- Турнир в сложившихся обстоятельствах не должен был начинаться. По началу соревнования было сложно четко определиться, но в последние несколько дней я окончательно укрепился в своих выводах, и я открыто уже говорил о том, что имею в виду.
Отказавшись давать намеченное интервью сайту chess24.com, Грищук заметил, что рассматривает происходящее не иначе как фарс, в котором он не хотел бы участвовать.
https://live.tv2.no/direkte?innlegg=1186454343 |
***
Ранее о нечто похожем заявлял Ван Хао. Не хотелось бы нагнетать, однако вопреки собственному желанию и надеждам - мои вынужденные скептические оценки, похоже, оказываются на удивление близки к реальности. Хотелось бы быть неправым.
Тут уже писалось об иррациональных причинах возможного коллапса кого-то из участников. Нет разумеется и речи о реальной угрозе персонального заражения - она в суперпарниковых, героически/мастерски созданых уникальных условиях составляет исчезающие 0,00000000001. Не об этом речь. Однако лишь мысль о скрытой, но нереализованной угрозе "соперника" (=коронавирус) лично участнику и его семье может отвлекать и парализовать некоторых. Все реагируют по разному на такого рода психологический фон. Ну что тут скажешь, если кто-то встанет и заявит, что его безумно отвлекают обстоятельства, связанные с коронавирусом в мире, у него всё валится из рук, и он просто не в состоянии играть ? Ответить нечего. Ясно, что кооперация/солидарность игроков с требованием о переносе турнира на несколько месяцев в условиях force majeure может по ходу дела "образоваться" в течении нескольких минут. Именно это я имел ввиду, употребив неприятное для меня выражение "висит на соплях".
Надеюсь, это не произойдёт. |
Jacob08:15-03-2020 | Abasov: Зазря Александр так. Организаторы дали полную гарантию того, что все меры приняты и ничто не пристанет к участникам. |
По независимым от организаторов печальным причинам, судьба турнира, к сожалению, "висит на соплях", и его, как настаивал Раджабов, следовало отложить. Ван Хаo тоже собирался сняться с соревнования, однако он подвергался давлению со стороны федерации Китая. Как мне кажется, Грищук с 50% сильно завышает шансы на успешное проведение 14 туров. |
Лично я ловлю кайф от каждого хода продолжающегося турнира, и, разумеется, я молю Бога надеюсь на успешное проведение всех 14 туров. Тем ни менее, это не мешает мне помнить, что великий Крамник именно с подтекстом "пир во время чумы" отказался от любой причастности к турниру. |
| Если 4-5-6 туры пройдут без срыва, то, каким-то чудом, глядишь, смогут и до 14-го доковылять. Начнёт положительно сказываться ощущение приближающейся финишной ленточки. |
|
|
Нет, не буду я опять погружаться в эту бодягу - навязло уже, и не только на зубах.  |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289045 |
|
|
|
|
fso: Странные дела... Любовь к Дворковичу глаза застилает, что ли, не пойму никак все эти маразмы и прочия детские отмазки, неужели так трудно понять прозрачную и обоснованную позицию человека с чувством достоинства?
Между прочим, о Якобе. Ничего проще не было занять позицию Магнуса, но насколько могу судить и не изменяет память, то он всегда исходит и исходил из интересов игроков - каждого конкретного. |
А насколько "хорош" этот подход а-ля Фишер?
держать организаторов в черном теле было его визитной карточкой. По мнению Фишера, они были лишь ничтожными винтиками, призванными обеспечивать шоу, главной звездой которого являлся он сам.
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-612-289046 |
|
|
|
|
fanatold: Kris il:
Оказывается, при наличии порядочности, ума, принципиальности - справедливость можно восстановить! |
О да. Предварительно проявив отсутствие порядочности, ума и принципиальности...
И кстати, что понимать под справедливостью - в нашем случае? Почему-то Вы считаете, что проявить порядочность надо в отношении Раджабова (который сам ее проявлять почему-то не спешит), а в отношении МВЛ - ни в коем случае. Как же надо ненавидеть МВЛ...
|
Господи, что за ужасные вещи вы мне приписываете?:(
| Видимо, на него "справедливость и порядочность" не распространяются. |
Аналогично.
| Игроки приехали - тем самым дали понять, что они готовы играть. А кое-кто даже карантин отсидел. |
Что отсидел, это новый критерий для попадания в ТП? (Я готов и месяц отсидеть ради такого:) И за какие ещё муки или пытки будут теперь брать на шахматный Олимп? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289047 |
|
|
|
|
FIBM:
Интересно, а почему мнение игроков более важно, чем мнение спонсоров, организаторов, да и функционеров? |
потому что |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289048 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Минуточку. А что это вообще за практика - спрашивать игроков после того, как все контракты подписаны, и за десять суток до начала турнира? |
и правда что. кстати, а что это вообще за практика, проводить такие мероприятия во время пандемии? |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289049 |
|
|
|
|
| mickey: Людям застилает глаза нелюбовь к Дворковичу и руководству ФИДЕ. Ждать какой-либо логики или чувства справедливости тут бессмысленно. |
а вот тут ситуация ровно обратная, увы. все те люди, которым "ненависть застилает" в процессе этого безумного мероприятия все равно желали успеха, и сменили тон только после триумфального завершения аж половины дистанции.
зато группа восторженных поклонников с упорством, достойным лучшего применения, продолжает рассказывать нам, как это круто - играть во время чумы, какие молодцы чиновники, что кинули шахматы под ноги вполне сумасбродным требованиям "играть немедленно", и как "почти получилось" - хоть банальная логика должна была подсказать, что турнир, "прошедший" вот так вот, и оставивший после себя столько недовольных никак нельзя записывать в актив.
про чувство справедливости же предлагаю помолчать, из уважения к раджабову например. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289050 |
|
|
|
|
Чего спорить кто был прав, надо искать выход, а выход из ситуации я озвучил.
Да, я больше на стороне ФИДЕ, но Теймуру можно пойти навстречу, дав ему вайд-кард на следующий ТП. Заодно можно и Азербайджан "подвязать" на организацию следующего ТП.
В общем, при таком варианте "и волки сыты, и овцы целы". |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289051 |
|
|
|
|
| saluki: а вот тут ситуация ровно обратная, увы. все те люди, которым "ненависть застилает" в процессе этого безумного мероприятия все равно желали успеха, и сменили тон только после триумфального завершения аж половины дистанции. |
Это странно, кстати. Угроза того, что турнир остановят, висела с самого начала; непонятно, почему отношение изменилось именно после остановки. Я вот лично всю дорогу понимал, что полтурнира лучше, чем ничего. |
|
|
| номер сообщения: 16-612-289052 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
