|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
saluki: | Cube2: не будет ли сценарий за условные 6 минут просто набором штампов |
да и так каждый первый является таким набором, что более-менее понятно всем участникам. и еще при этом ни один не лучше оригинального шекспира, в чем совсем печаль. |
но ведь есть же какой-нить Чарли Кауфман с его адаптейшн, малкочивем и этернал саншайн, ломание формы, постмодернизм. или это вы (в очень широком смысле) тоже относите к штампам? я к тому, что совсем утрировать тоже не надо.
сорри за оффтоп, гайз ) |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271134 |
|
|
|
|
| Cube2, намасте) к обзорам Ставангера отношения не имею) |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271135 |
|
|
|
|
| арт.: махание и летание инвентаря - это для др. видов) |
этот же момент элементарно добавлением решается. инкрементом |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271136 |
|
|
|
|
| ntakos: Cube2, намасте) к обзорам Ставангера отношения не имею) |
опа, намасте!  а кому же тогда цветы слать? |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271137 |
|
|
|
|
| арт.: Jacob08, у тв2 , наверно, есть основной и спорт канал. |
Есть разветвлённая система дочерных платных подканалов (для гурманов) под общим "зонтиком"/sumo, на который я тоже подписан.
https://sumo.tv2.no/ |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271138 |
|
|
|
|
Cube2: | арт.: махание и летание инвентаря - это для др. видов) |
этот же момент элементарно добавлением решается. инкрементом |
Не факт, что решается. Если есть хоть немного времени на подумать - тогда ломается равновесие армагедона. Черные будут делать ничью чаще, чем белые выигрывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271139 |
|
|
|
|
| Как бы то ни было, а я за консерватизм в спорте. Нужны турниры-бренды. В шахматах методично все бренды, кроме матча, уничтожены. В то же время, появился новый - это Вейк, и, чего уж там, Кубок Мира. Главное в этом деле - это ничего не менять и копить историю. Странно, что норвежцы это не понимают. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271140 |
|
|
|
|
| Jacob08: Отличное, сбалансированное и, разумеется, доброжелательное подведение итогов в любом случае выдающегося турнира. |
Altibox Norway Chess. Итоги
https://chesspro.ru/details/norway_chess19_2
Altibox Norway Chess. Итоги.
...появляются и мысли о том, что именно новый формат дал ему (Карлсену - Ukr.) большое преимущество. Доля правды в том наверно есть – но не так-то просто отыскать формат, который ему преимущества не даст.
За две трети турнира с 4-го по последний тур результативно закончились всего пять партий с классическим контролем (а в первых трех турах целых шесть). Разобравшись в новом регламенте, участники большей частью решили, что выгоднее выяснять отношения в партиях с коротким контролем. Элита выбрала Армагеддон. Кто-то с удовольствием, кто-то против воли.
Современные шахматы таковы, что обыгрывать сильного соперника в классику очень трудно и энергозатратно. А календарь очень плотный, не все выдерживают. И кроме собственно игры, для того чтобы оставаться в элите, нужно очень много работать дома – а когда? Велик соблазн сэкономить силы, повышается процент ничьих, в том числе «гроссмейстерских», зрители негодуют, организаторы для борьбы с ничьими предлагают новый регламент – и что мы видим?
Представим себя на месте участника. За победу в классику 2 очка, за поражение 0, ничья дает пол-очка и еще одно разыгрывается в Армагеддоне, который много сил не отнимает (а вот нервов еще как), и в результате которого существенно (очень резко) повышается доля везения. То есть по сравнению с классикой, где доля везения минимальна – Армагеддон почти подбрасывание монетки (что, забегая вперед, мы и видим в статистике). А, значит, и нет смысла тратить силы на классическую партию, если она ценится ровно так же, как и быстрая – это будет означать слишком большую фору тем, кто силы сэкономит.
Наивных в элите нет – и результативность классических партий упала еще сильнее. А общая, нервная от случайностей Армагеддона, атмосфера сказалась и на закономерности результатов в классику. |
Как еще более доступно сказать, что регламент - полное г..но, чтобы не нарушить правил приличия, подобающих солидной статье на "морде" сайта?
Ни одна из целей достигнута не была (ах да, телерейтинг! летающие фигуры - это прикольно): ничьих меньше не стало (а, когда все разобрались в раскладе, стало гораздо больше), качество (и закономерность) партий в классику упала из-за нервной обстановки - и, в довершение всего этого безобразия, регламент даёт большое преимущество одному из участников (по случайному совпадению - соотечественнику организаторов).
Если это доброжелательная рецензия, то я Эдвард Григ.
И это я еще молчу о плохо скрытом разочаровании количеством упущенных возможностей, да и просто посредственным уровнем игры - в аналитической части.
В любом случае, автору материала - огромный респект. Читать его было интереснее, чем смотреть онлайн.
надеюсь, что проведение восьмого турнира NorwayChess в 2020 году не будет сопровождаться "истерикой, взыванием к богам и рваными тельняшками на груди"  некоторых форумчан |
, а также Свидлера, Ароняна, Каруаны и прочих "Марий Алексеевн".
Я тоже надеюсь, потому что еще один подобный "эксперимент" будет свидетельствовать уже об откровенной глупости упрямстве организаторов. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271141 |
|
|
|
|
| Я. кажется, говорил уже, что предстоящий армагеддон может тоже сказываться на уровне игры в классику негативным образом. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271150 |
|
|
|
|
| Neofelis: Странно, что норвежцы это не понимают. |
Для меня более странно, что некоторые уважаемые форумчане не то чтобы даже считают этот эксперимент нормальным, а прямо-таки ему умиляются
Хотя коту ясно, что тут плакать надо (если это продолжится и дальше)
UPD Укрфан будто мысли прочитал) |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271153 |
|
|
|
|
DOOM: | Neofelis: Странно, что норвежцы это не понимают. |
Для меня более странно, что некоторые уважаемые форумчане не то чтобы даже считают этот эксперимент нормальным, а прямо-таки ему умиляются |
Из уважаемых - по-моему, только один. По понятным причинам. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271155 |
|
|
|
|
Эксперимент прошел на ура!
Армагеддон добавил напряжение, интригу, саспенс, даже юмора в утомительный и нудный процесс передвижения фигур по доске.. Роняющий фигуры дрожащими руками Грищук - ну просто супер! 
Присоединяюсь к тем, кто приветствует подобный формат. Надеюсь, вскоре ВСЕ турниры будут проводиться подобным же образом!  |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271159 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-596-271160 |
|
|
|
|
| Только из обзора узнал, что Каруана выпустили форсированную победу против Магнуса. Кто-то это отмечал выше в ветках? |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271163 |
|
|
|
|
| martynov: Только из обзора узнал, что Каруана выпустили форсированную победу против Магнуса. Кто-то это отмечал выше в ветках? |
В чате точно обсуждалось. Там был хитрый вариант, Магнус его видел и после партии "обрадовал" Фабиано. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271164 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-596-271165 |
|
|
|
|
MaxML: | martynov: Только из обзора узнал, что Каруана выпустили форсированную победу против Магнуса. Кто-то это отмечал выше в ветках? |
В чате точно обсуждалось. Там был хитрый вариант, Магнус его видел и после партии "обрадовал" Фабиано. ) |
В смысле, увидел после того, как допустил просмотр? Или сознательно рисковал, что ли?
Получается, кстати, что в 2 партиях из 9 Карлсен форсированно проигрывал (Аронян, Каруана), но не проиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271166 |
|
|
|
|
Поэтому, в частности, Карлсен крайне не удовлетворен своей игрой в этом турнире
| Carlsen: "I have to play better. It hasn't been good in this tournament." |
| Carlsen clearly not satisfied with his game: "My performance in the event has been mediocre. There is something missing right now. But I shouldn't complain too much, but it has been a mess in the last round |
|
|
|
| номер сообщения: 16-596-271168 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
если над Н. Бором стояли бы с часами ("Фишера" ), то скорее всего мы бы до сих пор жили в "каменном веке". |
сравнение окок)
однако если спустится на землю с небес, то выяснится, что и на физических олимпиадах как-то вот есть часы, не так ли? |
1. Олимпиады НЕ есть профессиональная интеллектуальная деятельность.
2. В принципе, Олимпиады нужны для того, чтобы а) найти в мире людей с определенными способностями,
б) начинающих заинтересовать предметом Олимпиады.
Какое к этим двум пунктам имеют отношение
Шахматные Супертурниры?
Может быть проще (и честнее) сказать: я (салюки) не считаю шахматы интеллектуальной деятельностью? |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271170 |
|
|
|
|
| saluki: если спустится на землю с небес, то выяснится, что и на физических олимпиадах как-то вот есть часы, не так ли? |
фи)
Дешевовато.
Ясно, что в любой работе есть дедлайн. В крайнем случае - это срок жизни, обычно - сильно короче.
Повторюсь: Если решающей является скорость, а не качество - это совершенно другой вид деятельности. Не элитный.
Если на все задачи физической олимпиады дать 5 минут, их не решит никто - кроме, разве что, племянника организатора, подсмотревшего задания накануне. Более того, если кто-то и решит - это будет забавным феноменом, имеющим отдаленную схожесть с интеллектом (как феноменальные счётчики в уме, которые вовсе не являются учёными). |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271171 |
|
|
|
|
FIBM:
1. Олимпиады НЕ есть профессиональная интеллектуальная деятельность.
2. В принципе, Олимпиады нужны для того, чтобы а) найти в мире людей с определенными способностями,
б) начинающих заинтересовать предметом Олимпиады.
Какое к этим двум пунктам имеют отношение
Шахматные Супертурниры?
Может быть проще (и честнее) сказать: я (салюки) не считаю шахматы интеллектуальной деятельностью? |
Вы (как слишком часто бывает) не уловили ключевую идею, и спорите не о том.
То, что физические олимпиады не являются видом профессиональной деятельности, ничего не меняет в том, что деятельность интеллектуальна. Цели тут тоже ни при чем.
А при чем здесь то, что именно шахматы со времен Стаунтона используют часы. И, естественно, Тукмаков не утверждал (не будучи идиотом), что часы влияют на то, являются ли шахматисты элитой. А вот то, что они занимаются сбрасыванием фигур друг друга на пол, безусловно, элитный имидж изрядно омрачает. Если же подобное перестаёт быть забавным казусом (цейтноты случались всегда, и в любой деятельности бывают), но ставится во главу угла и инспирируется самими правилами - это уже шоу для невзыскательного зрителя. Реслинг имеет телерейтинги, наверняка не уступающие этой байде, но вот элитой героя Микки Рурка назовет только крайне упоротый поклонник реслинга. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271172 |
|
|
|
|
Cube2:
но ведь есть же какой-нить Чарли Кауфман с его адаптейшн, малкочивем и этернал саншайн, ломание формы, постмодернизм. или это вы (в очень широком смысле) тоже относите к штампам? я к тому, что совсем утрировать тоже не надо. |
да какое уж тут утрирование, если чарли в адаптации сам всю дорогу занимается только тем, что виртуозно играет со штампами? не поймите неправильно - удовольствие от этого всего получать по-прежнему можно. и зрителю, и автору. но претензии быть чем-то большим от спорта и шоу-бизнеса? сравнивать себя с бором?
упаси боже |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271179 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Если же подобное перестаёт быть забавным казусом (цейтноты случались всегда, и в любой деятельности бывают), но ставится во главу угла и инспирируется самими правилами - это уже шоу для невзыскательного зрителя. |
прекрасно
давайте еще погоним ненужного зрителя, а то их девать некуда |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271180 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Повторюсь: Если решающей является скорость, а не качество - это совершенно другой вид деятельности. Не элитный. |
шахматы сами по себе, вроде бы, это не элитный вид деятельности? или как? |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271181 |
|
|
|
|
Я уже писал об этом ранее, только меня облаяли потом,что я уже и засомневался в тезисе "Генс уна сумус" Профессор Эло сам предупреждал, что введённый им рейтинг носит условный характер.Если высказать мысль в утрированом плане, то можно представить так:предложите это топ-пульке сыграть тысячу партий скажем с шахматистами уровня российской лиги. Вы уверены, что они сохранят(я уже не говорю преумножат)рейтинг 2700, 2800 ? Сохранять 2800 они могут только в междусобойчиках, что и делают. Это ой как напоминает бывшую советскую горкомовскую номенклатуру.Они там засели, они высокооплачиваемые. А серая и в большой степени талантливая масса шахматных профессионалов творит им базу. У топов денежки есть нанять тренеров, фильтрующих эти массивы, отточить варианты и пр.
А посему вывод таков:не следует кочеврыжиться с искуственными нововедениями, а в турниры допустить свежую струю.Пусть менеерейтинговые шахматисты и проиграют много партий, но случится и такое, что какой -нибудь Есипенко или Сарана да и врежет своим вариантом Магу или Шаху или Наке или Фаби. То то они зачешутся, играя на ничейку.
Что касается этого турнира, то он вызвал чувство отвращения.Пойковский оказался в 100 раз интереснее. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271185 |
|
|
|
|
saluki: | Ukrfan: Если же подобное перестаёт быть забавным казусом (цейтноты случались всегда, и в любой деятельности бывают), но ставится во главу угла и инспирируется самими правилами - это уже шоу для невзыскательного зрителя. |
прекрасно
давайте еще погоним ненужного зрителя, а то их девать некуда |
Нет, нет, что вы: надо обязательно бороться за него именно с реслингом! это очень, очень перспективное занятие!
Предланаю нововведение: если во время игры у одного из шахматистов падает флаг - раздаётся неприличный звук, и на проигравшего вываливают ведро с дерь мукой! вот прикол будет (особенно если эти "сюрпризы" разнообразить)! |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271186 |
|
|
|
|
| Феофанович: Я уже писал об этом ранее, только меня облаяли потом,что я уже и засомневался в тезисе "Генс уна сумус" |
А вам в семье мама с папой никогда не говорили, что глупости говорить не нужно?
| предложите это топ-пульке сыграть тысячу партий скажем с шахматистами уровня российской лиги. Вы уверены, что они сохранят(я уже не говорю преумножат)рейтинг 2700, 2800 ? |
Безусловно, не "преумножат", потому что слово это пишется не так. Что же касается сути - семисотники и восьмисотники регулярно встречаются с игроками такого уровня, как вы указали, в швейцарках, да и на Олимпиадах. А гроссмейстер Красенков регулярно отслеживает изменения их рейтинга. И что же? они крайне незначительны, если и есть вообще Да и то сказать: откуда, по вашему, семичотники и восьмисотники взяли свой рейтинг, если не из таких именно турниров? сразу в "междусобойчики" попали?
Вот только что обсуждался Артемьев: он выиграл Пойковский с результатом, в точности соответствующим своему рейтингу. Другой семисотник, Яковенко, разделил с ним первое место, и прибавил к рейтингу 7.5 единиц.
Поверьте, среди шахматистов идиотов крайне мало. И если бы рейтинг не соответствовал реальной силе - никто бы его уже 50 лет не использовал.
| А посему вывод таков:не следует кочеврыжиться с искуственными нововедениями, а в турниры допустить свежую струю. |
А вот вывод ваш - совершенно правилен, как ни странно (если не считать того, что вы почему-то решили, что допускать надо именно россиян). В Вейке давно поступют именно так - и потому этот турнир заслуженно считается лучшим. А "ужимки и прыжки", к которым прибегли норвежцы, кроме сожаления, ничего не вызывают. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271189 |
|
|
|
|
Почитатель: В двух моментах мы с Тукмаковым ( ) совпадаем просто дословно
UPD
Нет, не в двух, а даже в трех |
Представьте себе,что даже я в одном совпадаю-что это турнир не по классике.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271190 |
|
|
|
|
Последняя шутка тоже хороша
| Пойковский оказался в 100 раз интереснее |
Пойковский, как мы знаем, стал "кузницей кадров" для новой ФИДЕ.
Но такого "ничейного" турнира в Пойковском не было уже несколько лет: четыре стопроцентно ничейных тура из девяти!
Последние годы состав турнира формировался "с душой" (при участии, как я предполагаю, Эмиля Сутовского), сейчас же не угадали совершенно и заведомо: ни одного забияки в составе. А ведь и одного (такого, например, как сам Сутовский) бывает достаточно для того, чтобы расшевелить других. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271191 |
|
|
|
|
| К вопросу "интеллектуальная деятельность и контроль времени": шахматы как они исторически возникли и развивались - совершенно конкретная, дискретная игра, состоящая из отдельных ходов. Суть каждой дискретной игры - на каждом ходу игрок должен принять оптимальное (в меру своих способностей) решение. Поиск этого решения в той или иной мере имеет черты интеллектуальной деятельности: не только в шахматах, но и, например, в снукере, гольфе, может быть, в меньшей степени в легкой атлетике (прыжках и метаниях). Во многих дискретных играх (не во всех! если принятие решения в любом случае не требует долгих раздумий, это не обязательно) используется контроль времени, но всегда таким образом, чтобы было достаточно времени на принятие решения и выполнение лучшего (по мнению самого игрока) хода. Понятие "лучший" может при этом иметь разные аспекты, в т.ч. психологические и другие, но суть - дающий больше всего шансов на успех (повторяю - по мнению самого игрока!). И так есть, в целом, в классических шахматах - за исключением ситуации цейтнота, которого при разумном распределении времени шахматист, как правило, тоже может избежать. А быстрые шахматы и блиц - это другие игры, недискретные, в которых время - ключевой, а не вспомогательный фактор, шахматист не имеет возможности принимать оптимальные решения и должен играть "на глазок". Здесь черт интеллектуальной деятельности, как правило (за исключением редких ситуаций), нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-596-271192 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
