ChessPro online

Altibox Norway Chess 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

482

saluki

16.06.2019 | 04:00:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Парадоксальным образом наличие ничейного элемента в шахматах делает игру значительно более объемной, сложной и интересной, а шахматистов – представителями интеллектуальной элиты

как отчаянно человек бьется с фейсбуком за право быть интеллектуальной элитой
номер сообщения: 16-596-271065

483

mickey

16.06.2019 | 08:02:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Парадоксальным образом наличие ничейного элемента в шахматах делает игру значительно более объемной, сложной и интересной, а шахматистов – представителями интеллектуальной элиты

как отчаянно человек бьется с фейсбуком за право быть интеллектуальной элитой

Вы удивитесь, но Владимир Борисович уже давно является интеллектуальной элитой, ему не надо за это бороться .
номер сообщения: 16-596-271067

484

Ukrfan


Киев

16.06.2019 | 09:34:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
saluki:
как отчаянно человек бьется с фейсбуком за право быть интеллектуальной элитой

Вы удивитесь, но Владимир Борисович уже давно является интеллектуальной элитой, ему не надо за это бороться .

Да, тут немного проекцией пахнуло даже, увы.
номер сообщения: 16-596-271071

485

Почитатель

16.06.2019 | 09:45:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В двух моментах мы с Тукмаковым ( ) совпадаем просто дословно

UPD
Нет, не в двух, а даже в трех
номер сообщения: 16-596-271073

486

Однодворец

16.06.2019 | 10:18:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Однодворец: ничья ничьей рознь - вчера разве Каруана с Карлсеном скучную партию скатали? Вот зачем им был армегеддон еще играть?

Зачем? Вы уверены, что организаторам не понравилось то, что они сделали? Я - нет, не уверен.

Утверждать не берусь. Но скорее всего им понравилось. Причина здесь не только в чистой победе Карлсена по регламенту, о чем можно дать отчет спонсорам и смело заявить в местных новостях (ну кто будет разбираться, как там очки набирались), но и в том, что из-за отсутствия серьезных традиций и интереса к шахматам у тех же спонсоров, зрителей, прессы им это кажется нормальным. С другой стороны, посмотрим - вероятность, что до них критика дойдет, существует.
номер сообщения: 16-596-271075

487

saluki

16.06.2019 | 10:19:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
saluki:
Парадоксальным образом наличие ничейного элемента в шахматах делает игру значительно более объемной, сложной и интересной, а шахматистов – представителями интеллектуальной элиты

как отчаянно человек бьется с фейсбуком за право быть интеллектуальной элитой

Вы удивитесь, но Владимир Борисович уже давно является интеллектуальной элитой, ему не надо за это бороться .

и вы тоже думаете, что это благодаря ничейному элементу в шахматах?
номер сообщения: 16-596-271076

488

fso

кмс

16.06.2019 | 10:55:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Медийный резонанс был именно из-за формулы, значит формула хороша :)
В реслинге не важно приветствуют персонажа или хулят, главное чтобы не оставлял равнодушным, там негативных даже больше - легче заявить о себе. Сегодня плохой завтра хороший и наоборот - типичное явление. Главное возбуждать интерес, приковывать внимание. Так что пишите :)

Я не против такого формата, противники нокаута его заслуживают.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-596-271078

489

Ukrfan


Киев

16.06.2019 | 11:06:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
и вы тоже думаете, что это благодаря ничейному элементу в шахматах?

Не знаю, как микки, но я так не думаю. Я даже не думаю, что шахматисты в целом являются интеллектуальной элитой.
Но микки сказал не это: он сказал, что сам Тукмаков давно и заслуженно этой самой элитой является, поэтому бороться за это ему (в отличие от некоторых ) не нужно. Он и не борется, а высказывает свои взгляды.
Я с ним согласен в том плане, что наличие ничьей делает шахматы (не обязательно шахматистов) более рассудительной игрой.
номер сообщения: 16-596-271080

490

ODESSA

16.06.2019 | 12:09:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Вы удивитесь, но Владимир Борисович уже давно является интеллектуальной элитой, ему не надо за это бороться.

Лично знаю Вл. Тукмакова с 14-летнего возраста. Разумеется он принадлежит к интеллектуальной элите.
номер сообщения: 16-596-271087

491

FIBM

16.06.2019 | 16:14:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
saluki:
Парадоксальным образом наличие ничейного элемента в шахматах делает игру значительно более объемной, сложной и интересной, а шахматистов – представителями интеллектуальной элиты

как отчаянно человек бьется с фейсбуком за право быть интеллектуальной элитой

Вы удивитесь, но Владимир Борисович уже давно является интеллектуальной элитой, ему не надо за это бороться .

Думаю, что ув. Владимир Борисович недостаточно точно выразился. Дело не в принадлежности шахматистов к
"интеллектуальной элите" (можно очень долго спорить о том что это такое? и кто к ней принадлежит?, и к согласию не придти), а в том, что обычно ни у кого не вызывало сомнений, что игра в шахматы это интеллектуальная деятельность (нужная или нет "мировому пролетариату" это другой вопрос), а профессиональные шахматисты занимаются интеллектуальной деятельностью. Организаторы же турнира в Ставангере умудрились поставить это принцип под сомнение. Это и раздражает.
номер сообщения: 16-596-271100

492

MaxML

кмс
Одесса

16.06.2019 | 17:38:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
+
номер сообщения: 16-596-271103

493

AGUSA96

Class B

16.06.2019 | 17:40:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Думаю, что ув. Владимир Борисович недостаточно точно выразился. Дело не в принадлежности шахматистов к
"интеллектуальной элите" (можно очень долго спорить о том что это такое? и кто к ней принадлежит?, и к согласию не придти), а в том, что обычно ни у кого не вызывало сомнений, что игра в шахматы это интеллектуальная деятельность (нужная или нет "мировому пролетариату" это другой вопрос), а профессиональные шахматисты занимаются интеллектуальной деятельностью. Организаторы же турнира в Ставангере умудрились поставить это принцип под сомнение. Это и раздражает.

номер сообщения: 16-596-271104

494

saluki

16.06.2019 | 17:55:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
предположение о том, что одна и та же деятельность перестает быть "интеллектуальной", если на нее отводится меньше времени, кажется мне абсолютно диким в любом случае. это аргумент с марса.
номер сообщения: 16-596-271105

495

AdikMesch

16.06.2019 | 18:20:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне это(армагеддон) напомидает моё детство золотое. Мы в районной шахсекции тоже сначала играли турнирную партию с серьёзным контролем, как правило одну в день, потом переходили на блиц(классическая пятиминутка), если тренер не возражал(во Дворце пионеров это было запрещено в принципе), потом на шашки, потом уголки, потом "волк и овцы" и как вишенька на торте в "Чапаева", пока тренер не пресечёт эту вакханалию... Вот так и выявлялся "некоронованный чемпион" района...
номер сообщения: 16-596-271106

496

Ukrfan


Киев

16.06.2019 | 18:22:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Думаю, что ув. Владимир Борисович недостаточно точно выразился.

Думаю, что Владимир Борисович выразился точно. Это отличает элиту от... других людей:)
номер сообщения: 16-596-271107

497

Ukrfan


Киев

16.06.2019 | 18:23:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: предположение о том, что одна и та же деятельность перестает быть "интеллектуальной", если на нее отводится меньше времени, кажется мне абсолютно диким в любом случае. это аргумент с марса.

Это совершенно очевидный аргумент. Если решающей является скорость, а не качество - это совершенно другой вид деятельности. Не элитный...
номер сообщения: 16-596-271108

498

Однодворец

16.06.2019 | 18:44:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch: потом на шашки, потом уголки, потом "волк и овцы" и как вишенька на торте в "Чапаева", пока тренер не пресечёт эту вакханалию... Вот так и выявлялся "некоронованный чемпион" района...

Блиц (тоже было категорически запрещено, как тренировка бездумного шлепанья фигурами), "шведки", "сказка" - шашек не было. Обычно игралось теми, кто сыграл и уже разобрал партию. Естественно, все быстро пресекалось. Кроме того, нам выговаривали очень строго за неиспользованное полностью время и за соглашение на ничью, где еще можно было играть.
номер сообщения: 16-596-271109

499

Cube2

16.06.2019 | 18:45:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: предположение о том, что одна и та же деятельность перестает быть "интеллектуальной", если на нее отводится меньше времени, кажется мне абсолютно диким в любом случае. это аргумент с марса.


"напиши сценарий за 6 минут" :). как пример. в любой творческой деятельности есть некие устоявшиеся нормы, того что принято. в том числе и временные рамки.

я, как писал, не категорически против армагеддона в отдельно взятом Ставангере (с необходимой корректировкой итд), но конкретно этот аргумент по-моему не силен.
номер сообщения: 16-596-271110

500

FIBM

16.06.2019 | 18:55:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: предположение о том, что одна и та же деятельность перестает быть "интеллектуальной", если на нее отводится меньше времени, кажется мне абсолютно диким в любом случае. это аргумент с марса.

Достаточно просто немножко подумать и аргумент станет совершенно понятным:
если над Н. Бором стояли бы с часами ("Фишера" ), то скорее всего мы бы до сих пор жили в "каменном веке".
номер сообщения: 16-596-271111

501

Jacob08

Копенгаген

16.06.2019 | 19:10:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отличное, сбалансированное и, разумеется, доброжелательное подведение итогов в любом случае выдающегося турнира.

Altibox Norway Chess. Итоги
https://chesspro.ru/details/norway_chess19_2




Главный спонсор Altibox подтвердил продолжение сотрудничества с организаторами. Думаю в турнире следующего года скорректируют систему набора очков и, надеюсь, что проведение восьмого турнира NorwayChess в 2020 году не будет сопровождаться "истерикой, взыванием к богам и рваными тельняшками на груди" некоторых форумчан. Как ветеран форума, вспоминаю, кстати, нечто аналогичное в первый год проведения GrandChessTour, где тоже были кое-какие шероховатости с набором очков - а потом всё было отрегулировано.

***

арт.:
я думаю оргам все понравилось, читал что выросла местная тв аудитория - где-то 60 тыс. (но это нишевый спортканал)

В порядке информации замечу, что ТV2 вообще-то не спортивный канал. В Норвегии, как и в Дании, два главных общемасштабных канала среди многих, и частный ТV2 в последние годы превосходит государственный NRK по общему количеству зрителей. Сообщается, что канал удвоил и без того высокий % просмотра трансляций турнира в этом году.

Все кто критикует формат, думаю, не помышляют как-то оспорить право оргов творить и выдумывать


(некоторые активно помышляют)
номер сообщения: 16-596-271112

502

saluki

16.06.2019 | 20:28:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
saluki: предположение о том, что одна и та же деятельность перестает быть "интеллектуальной", если на нее отводится меньше времени, кажется мне абсолютно диким в любом случае. это аргумент с марса.

Это совершенно очевидный аргумент. Если решающей является скорость, а не качество - это совершенно другой вид деятельности. Не элитный...

удивительным образом вы в прошлом сообщении соглашались с тем что шахматисты не являются "элитой" по роду занятий. поэтому я опять не вижу, что в этом меняет контроль.
и как показывают обильные наблюдения - это таки один и тот же вид деятельности, в котором одни и те же люди добиваются успеха за редчайшими исключениями. я не помню, кто был самым андердоговым чм по блицу - но что-то мне подсказывает, что его максимум в рейтинге был повыше, чем например у халифмана. да и вообще качество на скорость - это сложнее, чем просто качество
номер сообщения: 16-596-271118

503

saluki

16.06.2019 | 20:33:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
"напиши сценарий за 6 минут" :). как пример. в любой творческой деятельности есть некие устоявшиеся нормы, того что принято. в том числе и временные рамки.

бро, неси бабло) т.е. просто покажи, кому это нужно и кто будет платить - и очередь встанет писать за 6 минут. можно даже под биты)
в драматургии как-то разговоры про то, что есть какие-то высшие и низшие жанры остались в прошлом веке. чего от души желаю и шахматам
номер сообщения: 16-596-271119

504

saluki

16.06.2019 | 20:37:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
если над Н. Бором стояли бы с часами ("Фишера" ), то скорее всего мы бы до сих пор жили в "каменном веке".

сравнение окок)
однако если спустится на землю с небес, то выяснится, что и на физических олимпиадах как-то вот есть часы, не так ли?
номер сообщения: 16-596-271121

505

Однодворец

16.06.2019 | 20:38:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Я был на третьем курсе ЛГУ. Зашел по делу к Мануйлову. А он как раз принимает экзамены. Сидят первокурсники. На доске указана тема: «Образ лишнего человека у Пушкина».
Первокурсники строчат. Я беседую с Мануйловым. И вдруг он спрашивает:
– Сколько необходимо времени, чтобы раскрыть эту тему?
– Мне?
– Вам.
– Недели три. А что?
– Так, говорит Мануйлов, – интересно получается. Вам трех недель достаточно. Мне трех лет не хватило бы. А эти дураки за три часа все напишут".
номер сообщения: 16-596-271122

506

Cube2

16.06.2019 | 21:02:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Cube2:
"напиши сценарий за 6 минут" :). как пример. в любой творческой деятельности есть некие устоявшиеся нормы, того что принято. в том числе и временные рамки.

бро, неси бабло) т.е. просто покажи, кому это нужно и кто будет платить - и очередь встанет писать за 6 минут. можно даже под биты)

ага )
я в начале хотел спросить не будет ли сценарий за условные 6 минут просто набором штампов (когда у мастеров нет времени создавать, они штампуют). смысл в том, что сильно выходя за принятые рамки (в данном случае временные) творческая или интеллектуальная деятельность теряют свою "высокую" составляющую (творчество/интеллектуальность итд). но потом я увидел контраргумент: всегда можно представить уровень наблюдателя для которого этот набор штампов будет все ещё "высоким", также как можно вообразить и уровень мастера, который и в условиях буллета выдаст "Казабланку", поэтому соглашусь, категорического изменения нет. несу бабло.
номер сообщения: 16-596-271127

507

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

16.06.2019 | 21:03:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: В порядке информации замечу, что ТV2 вообще-то не спортивный канал. В Норвегии, как и в Дании, два главных общемасштабных канала среди многих, и частный ТV2 в последние годы превосходит государственный NRK по общему количеству зрителей. Сообщается, что канал удвоил и без того высокий % просмотра трансляций турнира в этом году.


ну было 30, стало 60. Наверно, супер для Норвегии. Но в глобальном плане - это капля.

что касается канала, меня Свенсен попутал, с фб Сутовского):
Tarjei Joten Svensen: I guess it should be possible to get some numbers, but keep in mind that TV 2's sports channel, where this event is broadcasted, is a minor tv channel compared to NRK. If they have 60K viewers, that is really good for them. If I remember correctly, NRK had up to 300K during the WC rapid & blitz.


Tarjei Joten Svensen: я думаю, что можно получить некоторые цифры, но имейте в виду, что спортивный канал TV 2, где транслируется это событие, является второстепенным телеканалом по сравнению с NRK. Если у них есть 60K зрителей, это действительно хорошо для них. Если я правильно помню, у NRK было до 300K во время WC rapid & blitz.
номер сообщения: 16-596-271128

508

saluki

16.06.2019 | 21:16:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: не будет ли сценарий за условные 6 минут просто набором штампов

да и так каждый первый является таким набором, что более-менее понятно всем участникам. и еще при этом ни один не лучше оригинального шекспира, в чем совсем печаль. поэтому идея, что ограничив время ты что-то глобально как-то ухудшишь - она не очевидна. может еще наоборот, подопнешь какую свежую мысль, которую при "здравом размышлении" затоптали бы в пользу более удобного штампа например
и с шахматами тут тоже есть аналогии. людям хоть сутки дай, стокфиш все равно потом за 30 секунд все испохабит своими оценками. странно в этих условия претендовать на какое-то запредельное качество, как по мне
номер сообщения: 16-596-271129

509

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

16.06.2019 | 21:18:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
претензия не на качество - а на возможность подумать,
что собственно и есть суть этой игры.
махание и летание инвентаря - это для др. видов)
номер сообщения: 16-596-271130

510

Cube2

16.06.2019 | 21:18:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Отличное, сбалансированное и, разумеется, доброжелательное подведение итогов в любом случае выдающегося турнира.

Altibox Norway Chess. Итоги
https://chesspro.ru/details/norway_chess19_2

великолепный обзор. и текст и шахматаные примеры. за турниром следил одним глазом (из-за того что происходит в жизни, не из-за самого турнира), поэтому кучу интересного пропустил. шах Шаха с Грищуком мучо позабавил.

из текста ещё очень понравился инпут в конце (это обсуждалось на форуме или копирайт Адама?):

В этом вопросе мог бы помочь искусственный интеллект вроде Альфы-Зеро – он за несколько секунд сыграл бы миллион-другой турниров сам с собой по разным системам, найдя действительно идеальный баланс. В котором люди, разумеется, тут же найдут изъяны.


номер сообщения: 16-596-271132

511

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

16.06.2019 | 21:21:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08, у тв2 , наверно, есть основной и спорт канал.
номер сообщения: 16-596-271133