|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
С сожалением вынужден признать, что испытываю сильное разочарование от способности президента ФИДЕ принимать непростые решения в экстремальных ситуациях. Возможно, многие здесь считают по-другому, но я не согласен с тремя последними его решениями такого рода:
1. Турнир претендентов, видимо, не стоило начинать. В этом пункте моя уверенность меньше, чем в двух других.
2. Начав, его точно не стоило прерывать. Уже надо было терпеть.
3. Категорически неверно отклонить протест Армении и удовлетворить, тем более таким образом, протест Индии.
Досадно, я надеялся, что Дворкович имеет все шансы быть хорошим президентом. Даже пытался убедить Канадскую федерацию поддержать его 2 года назад на выборах (правда, безуспешно, они поддерживали Макропулоса). |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294461 |
|
|
|
|
Эмиль:
Итак, в чём разница между индийским и армянским случаями.
Игра в шахматы на сервере chess.com - это клиент-серверное соединение. Все игроки - это клиенты, они инициируют соединение с серверами chess.com. Неважно, через браузер или приложение. И сервера им отвечают.
FIDE не может отвечать за качество интернета у каждого отдельного игрока в каждой отдельной стране. То, что произошло с Арменией, это ситуация, когда у одного игрока клиентское приложение не смогло соединиться с сервером. В тот же самый момент у всех остальных игроков со связью всё было в порядке и серверные платформы не зарегистрировали сбоев в работе. Рассматривать каждый такой случай отдельно - не хватит ресурсов ни у FIDE, ни у chess.com. Кроме того, увы, это потенциально огромное поле для читерства. Пропало соединение, я не виноват. И как, позвольте, разбираться в таких случаях? Поэтому, после того, как чесском подтвердил нам отсутствие сбоев с их стороны, у нас не было никакого другого решения.
То, что произошло вчера - это проблема не клиентская, а серверная.
Chess.com, как и тысячи других популярных сервисов в Интернете, работает через американскую Content Delivery Network CloudFlare. По иронии судьбы, CloudFlare, которая должна ускорять работу web-приложений, обеспечивать надёжность и защищать от DDoS-атак, вчера сама была недоступна.
Вот официальный анализ ситуации на английском языке.
https://blog.cloudflare.com/analysis-of-todays-centurylink-level-3-outage/
То есть проблема была не у отдельных игроков, не у России, не у Индии, не у Европы, и не у самого чесскома, а на другом конце соединения - с доступом к серверам chess.com через CDN CloudFlare. Об этом есть официальные подтверждения от сервис-провайдеров и заключения экспертов.
В этом случае, в случае всеобщего нестабильного доступа к платформе, на которой производится игра, FIDE обязана вынести соответствующее решение. Еще раз подчеркну, это выбор из нескольких зол, и вы можете считать наше решение неправильным, но разница между тем, что произошло с Арменией и Индией - очень значимая.
P.S. Я не буду отвечать - даже на самые провокационные комментарии. Считаю, что достаточно подробно ответил на вопросы. Спасибо! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-294462 |
|
|
|
|
| mickey: Писалось, но не ФИДЕ. И ФИДЕ ни разу ясно не сказала, что по возобновлении шахматной жизни онлайн-соревнования она прекратит. Наоборот, Эмиль выражает восторг, разрабатываются правила (комиссии по правилам, где я состою, дано задание), в планах введение званий и т.д. и т.п. |
Как и следовало ожидать. Политическое решение принято, а всё прочее - дымовая завеса.
Ну, будем сбивать масло. Что ещё остаётся?
P.S. Ещё один глас вопиющего в пустыне, на сей раз Дмитрия Андрейкина.
| Не стоит называть дешёвые онлайн турниры громкими именами. Нет официальным турнирам в интернете! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-294463 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Напротив, она бы много выиграла как шахматная организация.
Если онлайн будет признан видом шахматным соревнований, настоящие шахматы просто исчезнут. Зачем проводить многодневные турниры по классике, если можно лепить звания и рейтинги в онлайн-рапидах и блицах? Это гораздо дешевле. Да и возможность произвольно дисквалифицировать (или, наоборот, не дисквалифицировать) по непрозрачным основаниям кому-то может показаться весьма привлекательной.
И обо всём этом тысячу раз говорилось, и никаких возражений, кроме "Верю, что всё будет хорошо" и "Надо же что-то делать", услышать не удаётся. Зато уж это бла-бла-бла повторяется вновь и вновь. |
С таким же успехом можно было три десятка лет назад утверждать, что блиц погубит классику. Действительно, турнир в 1-2 дня - насколько дешевле! Зачем проводить многодневные турниры по классике? Однако рейтинги появились (звания - кроме чемпиона мира - по счастью, нет - и это хорошо). Хотя никто не заблуждается насчет Шкуро, но классике вроде бы блиц не угрожает. Онлайн тоже не составит конкуренцию. Думаю, что и дисквалификация в онлайне не повлечет за собой дисквалификацию в классике, хотя имидж, конечно, подпортит. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294464 |
|
|
|
|
Вы можете думать что угодно, я исхожу из реальности - то есть планов чиновников ФИДЕ, о которых они сами говорят, и их действий.
Разумеется, если бы в блиц и рапид можно было выполнять звания, это означало бы конец классических шахмат - сначала на уровне опенов, потом на всех уровнях. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294465 |
|
|
|
|
MaxML: Эмиль:
| Рассматривать каждый такой случай отдельно - не хватит ресурсов ни у FIDE, ни у chess.com...И как, позвольте, разбираться в таких случаях? |
|
Вот так вы и разбираетесь:
Проблемы у Индонезии, Армении, etc? Скажем, что нет ресурсов
Проблемы у Индии? Не вопрос, накинем им 1.5 очка в матче, чтобы счет стал равным.
MaxML: Эмиль:
То есть проблема была не у отдельных игроков, не у России, не у Индии, не у Европы, и не у самого чесскома, а на другом конце соединения - с доступом к серверам chess.com через CDN CloudFlare. Об этом есть официальные подтверждения от сервис-провайдеров и заключения экспертов.
|
|
Эксперты какие-то карманные или просто неграмотные. В клиент-серверных соединениях есть клиент и есть сервер, а все остальное - черный ящик для них обоих, ни тот, ни другой не могут контролировать, что где-то баба Нюра шваброй задела сервер и он буквально упал, или мужики в деревне копали колодец и порезали магистральный кабель! Армянам сказали самим разбираться с этим, а индийцев решили пожалеть. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294466 |
|
|
|
|
ODESSA: | Evgeny Gleizerov: И с ТП то же самое, нужно было быть последовательными и довести до конца, несмотря ни на что. Это было вполне возможно. И сейчас о ТП вспоминали бы как об образце мужественного рационального поведения и ставили бы шахматистов в пример другим спортсменам. |
Абсолютно верно!
Это было глупейшее, паническое и непоследовательное решение на тот момент. Никаких предпосылок для остановки турнира, кроме организационных, не было. Просто наломали дров! |
Так...Организационные предпосылки, значит, уже не предпосылки. Может быть, Вы помните, что Дубов, присутствовавший в Екатеринбурге во время ТП, был вынужден застрять там на несколько недель. Ну ладно, Дубов - россиянин, "свой", побыл в русскоязычной среде... Могли Вы обязать к этому Максима, Каруану, китайцев? Если бы, например, Максим, столкнувшись с невозможностью выезда из России с завтрашнего дня, заявил бы, что покидает турнир - что бы Вы сделали? Зачли ему поражения в оставшихся партиях? Или арестовали его? Что бы осталось от ФИДЕ после такого демарша? Тут минутный обрыв связи - и весь шахматный мир стоит на рогах...
Вот я и говорю: легко принимать решения, если не несешь за них ответственности... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294467 |
|
|
|
|
sargis: Roger: sargis: | Roger: Не хотелось бы, конечно, чтобы так финалы заканчивались. |
...А на все остальные случаи | правильно трактовать фатальное нарушение связи как опоздание к началу партии в обычном турнире, и присуждать техническое поражение |
|
Почему остальные? Два утверждения не противоречат друг другу. |
Ну тогда последуем ходу мыслей Костенюк:
| "Что ж, пусть немного поулягутся страсти, порадуется своему "золоту" многомиллионная толпа индийских болельщиков, а потом мы ещё раз спокойно посмотрим на табло результатов и увидим счёт финального матча. И пусть каждый сам ответит на вопрос, какая сборная выиграла золотые медали, а какой команде они были присуждены..." |
|
Это тоже суперпозиция первого и второго утверждений. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294468 |
|
|
|
|
| fanatold: Может быть, Вы помните, что Дубов, присутствовавший в Екатеринбурге во время ТП, был вынужден застрять там на несколько недель. |
Вас кто-то обманул. Дубов не был ни к чему "вынужден" и нигде не "застревал", это вполне добровольное решение, насколько мне известно, связанное с его личными делами. И чем бы он мог быть "вынужден"? Самолёты по РФ никогда летать не прекращали, а поезда ездить, Москва на въезд-выезд ни на день не закрывалась, Екатеринбург тем более.
Ни один из участников турнира никаких демаршей не предпринимал. Возможность выезда из РФ существовала всегда, вопрос только в цене. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294469 |
|
|
|
|
| yudinetz:...Армянам сказали самим разбираться с этим, а индийцев решили пожалеть. |
Ну, как пожалеть: когда в 3 партиях обрыв и 3 поражения - это значит финал фактически не состоялся. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294470 |
|
|
|
|
| В победе Горячкиной над Конеру обрыв связи все таки совсем не главный фактор. Партия была доиграна и выиграна абсолютно по делу. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294471 |
|
|
|
|
| Не понимаю логики Сутовского. Если ресурс упал и соревнование невозможно продолжать, то его нужно перенести до восстановления работоспособности. На день, например. Так мне кажется... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294472 |
|
|
|
|
VicS: | Никаких предпосылок для остановки турнира, кроме организационных, не было |
Хорошо сказано. |
Никаких предпосылок для смерти, кроме медицинских, не было.
| plotkin: 2. Начав, его точно не стоило прерывать. Уже надо было терпеть. |
Кому надо было терпеть? Там кроме ФИДЕ было ещё несколько сторон. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294473 |
|
|
|
|
Подтверждаю, я иногда не могу зайти на свой сайт о роботах из-за локальных (по Украине) сбоев в CloudFlare.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294474 |
|
|
|
|
| vvtb: В победе Горячкиной над Конеру обрыв связи все таки совсем не главный фактор. Партия была доиграна и выиграна абсолютно по делу. |
У Конеру на момент обрыва (до 22 хода) - абсолюто равная позиция.
До обрыва Индия в трех партиях стояла на +1,
после обрыва получилось -3.
Решение ФИДЕ наверно правильное.
Но подозрения о причинах массового обрыва половины команды в решающем матче остались.
Может учения хакеров? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294475 |
|
|
|
|
| С чего Вы взяли 22 ход? У Конеру на 29 вроде бы обрыв был. Тогда же по времени, когда и у других. В момент, когда у Конеру было равенство, у Есипенко был большой перевес. Это единственный матч на Олимпиаде, который я смотрел, поэтому ситуацию помню. Ставки на Олимпиаду не давали, поэтому турнир для меня не слишком интересным был. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294476 |
|
|
|
|
plotkin: С сожалением вынужден признать, что испытываю сильное разочарование от способности президента ФИДЕ принимать непростые решения в экстремальных ситуациях. Возможно, многие здесь считают по-другому, но я не согласен с тремя последними его решениями такого рода:
1. Турнир претендентов, видимо, не стоило начинать. В этом пункте моя уверенность меньше, чем в двух других.
2. Начав, его точно не стоило прерывать. Уже надо было терпеть.
3. Категорически неверно отклонить протест Армении и удовлетворить, тем более таким образом, протест Индии.
Досадно, я надеялся, что Дворкович имеет все шансы быть хорошим президентом. Даже пытался убедить Канадскую федерацию поддержать его 2 года назад на выборах (правда, безуспешно, они поддерживали Макропулоса). |
Стандартная "проблема" бюрократа. Он нужен/ важен (вставить нужное) только если он принимает решения/ заседает в комиссиях и т.д. Во всех трех, к.м.к. оптимальным было решения не принимать, т.е. турнир начать, не прекращать, не отклонятся от положения в проблемах с сетью.
Новое руководство Фидэ само себя дискредитировало. Признать результат незавершенной партии - это новый уровень. Кто по мнению ТП должен выиграть ТП? Давайте сразу признаем. И матч за звание ЧМ сразу. И перейдем к банкету. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294477 |
|
|
|
|
MaxML: | yudinetz:...Армянам сказали самим разбираться с этим, а индийцев решили пожалеть. |
Ну, как пожалеть: когда в 3 партиях обрыв и 3 поражения - это значит финал фактически не состоялся. |
То есть все партии матчей Армения-Индия признаны состоявшимися, не смотря на обрыв, а в матче Индия-Россия учитываем только те, где не было обрывов? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294478 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Подтверждаю, я иногда не могу зайти на свой сайт о роботах из-за локальных (по Украине) сбоев в CloudFlare. |
Что делать в случае сбоя CloudFlare не было прописано в регламенте, было прописано что делать в случае любого сбоя (т.е. ответственность несут игроки). Что логично, ибо от игрока до chess.com, помимо CloudFlar, еще 100500 разных узлов, каждый из которых может сбоить в любой момент времени. Почему в матче Индия-Россия решили выяснить название сбоившего узла, а не просто сказать "сами виноваты, читайте регламент", как это сказали армянам? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294479 |
|
|
|
|
Нужно отметить ещё, что CloudFlare это инструмент, которым пользуется chess.com, а не игроки.
То есть CloudFlare это по сути часть сайта chess.com, отданная под стороннее управление.
Так что chess.com должен нести ответственность за CloudFlare такую же, как если не работал бы их сайт.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294480 |
|
|
|
|
| yudinetz: ...было прописано что делать в случае любого сбоя (т.е. ответственность несут игроки). |
В каком пункте? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294481 |
|
|
|
|
| vvtb: С чего Вы взяли 22 ход? У Конеру на 29 вроде бы обрыв был. |
У Конеру после 28 хода осталось 46 секунд. Обрыв наверно был раньше, а не позже. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294482 |
|
|
|
|
По поводу партии Горячкина-Конеру.
Наверное, почти все здесь сталкивались с таким, что когда играешь в онлайне идёт какой-то сбой, и у тебя вместо комфортных 3-4 мнут, вдруг остаётся минута, если не меньше.
Разумеется, ты начинаешь спешить, и резко вырастает вероятность ошибки, как по причине дефицита времени, так и по причине эмоционального возбуждения.
Поэтому выиграла ли бы Горячкина без обрыва связи у Конеру - кто знает... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294483 |
|
|
|
|
| А в 1 партии еще меньше секунд было без всякого обрыва. Она постоянно так время тратит. Я матч смотрел, помню когда у индийцев обрыв случился. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294484 |
|
|
|
|
yudinetz: MaxML: | yudinetz:...Армянам сказали самим разбираться с этим, а индийцев решили пожалеть. |
Ну, как пожалеть: когда в 3 партиях обрыв и 3 поражения - это значит финал фактически не состоялся. |
То есть все партии матчей Армения-Индия признаны состоявшимися, не смотря на обрыв, а в матче Индия-Россия учитываем только те, где не было обрывов? |
Давайте честно.
1. Разницу объяснил Эмиль: у армян была непонятна причина сбоя, у индийцев - сбой носил глобальный характер.
2. Финал - всё же не 1/4, и 3 игрока - не 1 игрок. Я понимаю, что с юридической точки зрения это не важно, но засчитывать поражение в 3 партиях в финале, зная, что индийцы не виноваты - это профанация турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294485 |
|
|
|
|
Сбой видимо был локальный, в индийском секторе CloudFlare.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294486 |
|
|
|
|
| MaxML: Я понимаю, что с юридической точки зрения это не важно, но засчитывать поражение в 3 партиях в финале, зная, что индийцы не виноваты - это профанация турнира. |
Этот турнир сам по себе - профанация. Всё прочее уже детали. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294487 |
|
|
|
|
| fanatold:Если бы, например, Максим, столкнувшись с невозможностью выезда из России с завтрашнего дня, заявил бы, что покидает турнир - что бы Вы сделали? |
Как потом выяснилось, самолёты из России всё же вылетали.
Но на то, бывший российский функционер Дворкович, чтобы решить с Россией организационный вопрос по вывозу участников турнира, который он сам и затеял! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294488 |
|
|
|
|
MaxML: yudinetz: MaxML: | yudinetz:...Армянам сказали самим разбираться с этим, а индийцев решили пожалеть. |
Ну, как пожалеть: когда в 3 партиях обрыв и 3 поражения - это значит финал фактически не состоялся. |
То есть все партии матчей Армения-Индия признаны состоявшимися, не смотря на обрыв, а в матче Индия-Россия учитываем только те, где не было обрывов? |
Давайте честно.
1. Разницу объяснил Эмиль: у армян была непонятна причина сбоя, у индийцев - сбой носил глобальный характер.
2. Финал - всё же не 1/4, и 3 игрока - не 1 игрок. Я понимаю, что с юридической точки зрения это не важно, но засчитывать поражение в 3 партиях в финале, зная, что индийцы не виноваты - это профанация турнира. |
1. А что мне Эмиль, он сослался на каких-то левых экспертов. Я вам аналогию приведу как работает передача данных в инете. Представьте, что вы отправляете бумажное письмо на другой конец света, и оно отправляется поездом, в почтовом вагоне, а на некоторых участках - самолетом или кораблем. Проблема может возникнуть на любом участке, и для соревнований в инете безразлично, что там в одном вагоне случился пожар (Армения-Индия) или что весь поезд сошел с рельсов (Индия-Россия). Просто Эмиль какой-то отпиской занимается, якобы не смогли узнать, как назывался тот поезд из матча Армения-Индия, "потому что он был далеко (Земля-то большая, пойди найди что там случилось на таком длинном маршруте). А CloudFlare - вот он, очень близко к chess.com, давайте это уж простим"
2. Согласен в общем случае, турнир-то был по шахматам, а не по тому, у кого соединение лучше. Но не согласен в данном конкретном случае, потому что в положении именно так и было прописано: "нет связи - твои проблемы". Люди ведь реально сидели, готовились, продумывали варианты (в том числе и этот - "у нескольких игроков отваливается соединение") и в итоге разработали такой регламент. Потом этому регламенту следовали, пока дело не дошло до Дворковича, который как бы не арбитр, но считает себя вправе принимать решения об исходе соревнований по шахматам. Вот он и принял решение, исходя из свой профдеформации - как политик и организатор, старался угодить всем.
А профанация турнира получилась и сейчас - начали турнир, а закончить не смогли, победителя не выявили. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294489 |
|
|
|
|
ODESSA: | fanatold:Если бы, например, Максим, столкнувшись с невозможностью выезда из России с завтрашнего дня, заявил бы, что покидает турнир - что бы Вы сделали? |
Как потом выяснилось, самолёты из России всё же вылетали.
Но на то, бывший российский функционер Дворкович, чтобы решить с Россией организационный вопрос по вывозу участников турнира, который он сам и затеял! |
Это выяснилось потом.Сами ведь пишете. Это, простите, очень по-нашенски - полагаться не на принятые законы и постановления, а на пробивную силу функционера. Мы с Вами еще можем на это рассчитывать, но не Максим, Каруана, китайцы. Попробуйте-ка им это объяснить. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294490 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
