|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
А кейс Грищука?
| Evgeny Gleizerov: Не существует никаких сведений о том, что хоть кто-то из участников ТП ... призывал остановить турнир. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294494 |
|
|
|
|
Никаких формальных требований остановить турнир Грищук не выдвигал, что позднее и сам подчёркивал. И это здесь в профильной теме "Турнир Претендентов" подробно обсуждалось сразу же после прекращения ТП.
Разумеется, если бы ТП не был остановлен после первого круга (что очень удобно совпало с известным решением правительства РФ), он бы не был остановлен вообще, поскольку в таком случае абсурдность ситуации стала бы очевидной для всех.
Единственными действительно уважительными причинами остановки турнира были бы коллективное формальное требование нескольких участников или прямой запрет властей на его продолжение. Ни того, ни другого, как мы знаем, не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294495 |
|
|
|
|
Вы дурака не включайте, тут варианта два:
1) Призывал
2) Не призывал
А потом мы вернёмся к Раджабову, а то получается, если угрожал - это считается, а если привёл угрозу в исполнение - уже нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294496 |
|
|
|
|
Всё-таки вряд-ли успешный ТП стал бы соломинкой, сломавшей спину коронавирусному верблюду.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294497 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Не существует никаких сведений о том, что хоть кто-то из участников ТП требовал ему что-то объяснить, угрожал отъездом или призывал остановить турнир. И уж тем более МВЛ, допущенный в последний момент и деливший 1-2 место с отрывом в очко, ни при каких обстоятельствах не выбыл бы. Странно, что это приходится объяснять.
|
Удивительно. Никто не требовал остановить турнир... После того, как его остановил президент ФИДЕ. С таким же успехом можно утверждать, что и никто из участников не требовал его продолжать. А насчет МВЛ... Кому было бы легче, если бы так поступил Ван Хао? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294498 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Всё-таки вряд-ли успешный ТП стал бы соломинкой, сломавшей спину коронавирусному верблюду. |
Нет, конечно, но это был бы гигантский плюс для шахмат. Представьте себе, что ТП благополучно завершился бы, и сейчас мы имели бы претендента. Скорее всего, матч на первенство мира удалось бы благополучно провести в этом году. Никакого вопроса о допуске в следующий ТП добровольно отказавшегося участника вообще не могло бы встать. Хаос в шахматах бы резко сократился.
Разумеется, это был бы огромный плюс и для ФИДЕ. Сейчас, когда мы переживаем в коронавирусном пиру похмелье, никто бы и не подумал критиковать ФИДЕ за решение провести ТП, напротив, шахматный и нешахматный мир восхвалял бы её команду и лично президента за мужественное и ответственное решение. Репутация ФИДЕ - и, главное, шахмат - резко бы выросла. Сам турнир вошёл бы в историю как единственное крупное спортивное соревнование, успешно проведённое в разгар истерии, а шахматисты получили бы имидж крутых парней, единственных из спортсменов, оной истерии не поддавшихся.
Эх, да что говорить... Какой шанс был упущен... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294499 |
|
|
|
|
| fanatold: А насчет МВЛ... Кому было бы легче, если бы так поступил Ван Хао? |
А кому было бы легче, если бы прямо на турнирный зал упал метеорит? Вероятность примерно одного порядка. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294500 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Эх, да что говорить... Какой шанс был упущен... |
Президент, готовый рискнуть ради того, чтобы прославиться единственным крупным спортивным соревнованием в период пандемии... Я бы не хотел такого президента. ФИДЕ - не казино. И, полагаю, участники ТП, вынужденные против воли остаться в России на неопределенный срок, тоже не одобрили бы такого президента. При всем их спортивном азарте и готовности к подвигу. Задача президента - не считать вероятности, а исключить чрезвычайные обстоятельства. В том числе, как Вы верно заметили, падение метеорита. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294501 |
|
|
|
|
Вы бы не хотели, а я бы хотел. Риск был абсолютно разумный и оправданный. Я, допустим, полностью поддерживал начало турнира и осуждал его прекращение в режиме реального времени. Как мы видим сейчас, моя оценка рисков была правильной, время показало, что турнир мог и должен был быть успешно начат и завершён, и никто из участников не остался бы в России против воли на неопределённый срок.
Исключить чрезвычайные обстоятельства (они же риски) невозможно в принципе. Задача любого руководителя (и любого человека вообще) - именно считать вероятности, потому что мы живём в вероятностном мире. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294502 |
|
|
|
|
Полностью согласен с тем, что Дворкович поступил совершенно правильно, что начал ТП и грубо ошибся, его прервав. В тот момент сидения на карантине шахматы для многих стали глотком свежего воздуха и наверняка обрели множество новых (и старых!) поклонников во всём мире. Остановка турнира была ошибочной - это на сегодня очевидно. Перестраховались, как бы чего не вышло, не имея для этого объективных оснований.
И уж совершенно анекдотичным выглядит нынешнее решение присудить победу в ОИ двум командам. Так не бывает, это ведь не детский сад! Люди ведь изначально соглашались играть в рулетку, у кого оборвалось соединение - тот проиграл! Не важно, чья вина - команды, сервера или хакеров. Все команды это подписали и стали играть. И когда случилась ситуация с обрывами связи - начался просто цирк. Всё нужно делать строго по регламенту - это универсально для всех соревнований... Теперь даже многие любители будут смеяться над шахматистами и думать, что компьютерные игры даже справедливее... Получилась просто какая то антиреклама шахмат, обидно... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294503 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Все команды это подписали и стали играть. |
Хочу посмотреть на этот документ.
В опубликованном регламенте этого нет (хотя регламент ссылается на Annex 2, которого тоже нет). |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294504 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Вы бы не хотели, а я бы хотел. Риск был абсолютно разумный и оправданный. Я, допустим, полностью поддерживал начало турнира и осуждал его прекращение в режиме реального времени. Как мы видим сейчас, моя оценка рисков была правильной, время показало, что турнир мог и должен был быть успешно начат и завершён, и никто из участников не остался бы в России против воли на неопределённый срок.
Исключить чрезвычайные обстоятельства (они же риски) невозможно в принципе. Задача любого руководителя (и любого человека вообще) - именно считать вероятности, потому что мы живём в вероятностном мире. |
любой руководитель сначала живой человек. а задача любого живого человека прислушиваться к мнению других живых людей.
если отождествление с какой-то должностью входит в противоречие с этим базовым основополагающим принципом - значит надо срочно прекращать всякую деятельность на этом поприще.
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294505 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Задача любого руководителя (и любого человека вообще) - именно считать вероятности, потому что мы живём в вероятностном мире. |
Не просто вероятности, а риски, прежде всего для своей работы.
Именно этим и занимаются все чиновники, вводящие локдауны. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294506 |
|
|
|
|
Roger: А кейс Грищука?
| Evgeny Gleizerov: Не существует никаких сведений о том, что хоть кто-то из участников ТП ... призывал остановить турнир. |
|
Турнир претендентов вообще очень жестокое соревнование. С большим напряжением - только матч. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294507 |
|
|
|
|
Roger: | Bdfyjd: Все команды это подписали и стали играть. |
Хочу посмотреть на этот документ.
В опубликованном регламенте этого нет (хотя регламент ссылается на Annex 2, которого тоже нет). |
Регламент не "ссылается", в регламенте сказано, что "технические вопросы" могут быть разработаны принимающей платформой (при участии ФИДЕ) и при необходимости добавлены к регламенту в виде Annex 2. chess.com же решил оформить свои "разработки" не как "Приложение", а в виде двух отдельных "Инструкций для игроков" и одной "Информации для игроков" (ссылки здесь, в самом низу).
Однако инструкция Technical Requirements по интересующему нас пункту ничего "интересного" не содержит: там действительно сказано лишь то, что ответственость за интернет связь лежит на игроке - и больше ничего. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294509 |
|
|
|
|
Roger: sargis: Roger: sargis: | Roger: Не хотелось бы, конечно, чтобы так финалы заканчивались. |
...А на все остальные случаи | правильно трактовать фатальное нарушение связи как опоздание к началу партии в обычном турнире, и присуждать техническое поражение |
|
Почему остальные? Два утверждения не противоречат друг другу. |
Ну тогда последуем ходу мыслей Костенюк:
| "Что ж, пусть немного поулягутся страсти, порадуется своему "золоту" многомиллионная толпа индийских болельщиков, а потом мы ещё раз спокойно посмотрим на табло результатов и увидим счёт финального матча. И пусть каждый сам ответит на вопрос, какая сборная выиграла золотые медали, а какой команде они были присуждены..." |
|
Это тоже суперпозиция первого и второго утверждений. |
По моему, утверждения не равносильны. Если первое - аксиоматично (интересно, что Вы написали его за час до окончательного решения, но уже тогда было ясно, что ни одно решение не будет удовлетворительным), то второе слишком уязвимо. Если есть вероятность хакерского вмешательства, а она по-моему немалая, то это утверждение теряет силу. Было четыре сбоя, все на последних минутах партий. Какова вероятность того, что все сбои случатся в эти минуты? Ссылаться на Сутовского не стоит, потому что даже если они обнаружат такое вмешательство, никогда не обнародуют это, пока контр-меры не найдены. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294510 |
|
|
|
|
Любопытная новость.
| В Соревнованиях принимают участие сборные команды, сформированные из обучающихся сельских общеобразовательных организаций, сельских детско-юношеских спортивных школ, сельских детских шахматных клубах субъектов Российской Федерации в возрасте 16 лет и моложе (2004 г.р. и моложе). |
Как видим, речь идёт о всероссийском командном детско-юношеском турнире. Между тем детские соревнования по всем видам спорта, кроме футбола, были запрещены приказом Минспорта до 2021 года. Так как турнир, безусловно, согласован, это означает, что в приказ были внесены изменения и запрет снят.
Если можно проводить такое соревнование, значит, можно проводить и детские первенства России. Никакой принципиальной разницы нет. Таким образом, вопрос лишь в воле и желании РШФ.
Вопрос на самом деле очень важный, важнее, чем взрослые турниры. Потому что даже один год без официальных детских соревнований означает навсегда потерянные для шахмат юные таланты. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294511 |
|
|
|
|
| Как раз детские первенства только что (месяца не прошло) отменены. Видимо, обстановка в Сочи не такая, как в Самарской области. А организовать столь массовые соревнования в другом месте - тут одного желания ФШР маловато будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294512 |
|
|
|
|
Отменены они были на основании приказа Минспорта, который я упоминал. Но теперь мы видим, что сам этот приказ, очевидно, скорректирован, поскольку турнир в Самарской области ему противоречит.
В такой ситуации можно было бы и отменить отмену. Конечно, я на это мало надеюсь, потому что брать на себя ответственность никто не захочет. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294513 |
|
|
|
|
| М-да, признаков восстановления привычной турнирной жизни не наблюдается. Сейчас осень начинается, тем более может всё жёстче стать. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294514 |
|
|
|
|
| Мемориалы Курносова и Панченко, видимо, всё же состоятся. Но таких героев-энтузиастов, как Максим Шушарин, который готов свернуть (и сворачивает) бюрократические горы, чтобы потратить на шахматы свои личные средства, конечно, очень мало. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294515 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Отменены они были на основании приказа Минспорта, который я упоминал. |
Приказ Минспорта №497 от 08.07.2020, на который (в частности) ссылается распоряжение ФШР от 5 августа об отмене детских первенств (и переносе юниорских), вообще разрешительный. Это раз.
В нем самом нет ничего про ограничения на детские соревнования (и про исключение для футбола). Это два.
Приказ вроде бы не корректировался, на днях корректировался сопутствующий ему "регламент" (но и в нем нет ничего специального про детские соревнования). |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294516 |
|
|
|
|
| Прошу прощения, перепутал. Это не приказ Минспорта, а постановление Роспотребнадзора от 30 июня. Это постановление трактуется (трактовалось?) в том числе и как запрет детских спортивных соревнований. Вот сообщество, посвящённое этой проблеме. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294517 |
|
|
|
|
Я почему-то уверен: дело только в том, что это Сочи, и ни в чем другом.
Студенческие первенства в Москве состоятся (начало через 3 недели), но это не столь массовое мероприятие. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294518 |
|
|
|
|
| Много в чем дело мне кажется. И участников в разы больше, и то что ЧЕ и ЧМ не будет детских. Отменено наглухо, уже порядок отбора на следующий год объявлен: финалисты этого допускаются, первенства округов новые по желанию организаторов. Боюсь с ним будут большие проблемы. Печально все. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294519 |
|
|
|
|
Раз уж разговор зашел. Что мешает сейчас сыграть второй круг ТП?
Футбол, Формула-1 - давно возобновили соревнования, чем шахматы хуже? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294520 |
|
|
|
|
yudinetz: Раз уж разговор зашел. Что мешает сейчас сыграть второй круг ТП?
Футбол, Формула-1 - давно возобновили соревнования, чем шахматы хуже? |
Честно говоря тоже этого абсолютно не понимаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294521 |
|
|
|
|
В данный момент мешает запрет на въезд в РФ для иностранцев, кроме граждан стран, с которыми возобновлено авиасообщение. Спортсмены подпадают под исключения лишь в случае наличия трудового контракта с российской организацией.
Как я понимаю, иных препятствий для второго круга в Екатеринбурге нет, под массовое мероприятие этот турнир не подпадает, карантина для въезжающих сейчас не предусмотрено. Прилететь в Россию технически можно через Лондон или Стамбул регулярным рейсом. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294522 |
|
|
|
|
| 3 сентября наши в футбол с Сербией в Москве играют, а молодежка с Болгарией 4 числа. Понятно никаких трудовых контрактов заключенных быть не может. Просто возобновился международный календарь. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294523 |
|
|
|
|
Ну, значит, спортсменам теперь и так можно, список исключений расширили. В таком случае препятствий не вижу.
Может быть, боятся "второй волны" и новых ужесточений, второй круг ведь нужно заранее объявлять. Ещё поговаривают, что в ФИДЕ есть лоббисты проведения второго круга в другом месте, а спонсор с этим не согласен. Тогда, видимо, утрясают вопрос.
Может быть и так, что кто-то из участников не желает возвращаться в Екатеринбург, хотя публичных заявлений вроде бы никто не делал. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294524 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
