|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Согласен с уважаемыми ласкером и ЕГ.  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294433 |
|
|
|
|
| Еще несколько таких турниров ФИДЕ и следующая стадия присвоение званий. Встретим вот такое МГ ФИДЕ по онлайну. Вот это действительно финиш. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294434 |
|
|
|
|
Милый, милый, смешной дуралей,
Ну куда он, куда он гонится?
Неужель он не знает, что живых коней
Победила стальная конница? (с) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294435 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
А началось всё с трагического решения о прекращении ТП. До этого у нынешней ФИДЕ всё получалось, после этого - всё валится из рук. |
Как-то не очень логично. Что, если бы ТП доиграли - не случилось бы инцидентов со связью?
Мне кажется, легко осуждать принятые ФИДЕ решения, начиная с остановки ТП. Конструктивных предложений почти нет, а те, что есть, характеризуются полнейшей безответственностью. Переиграть партии? А как быть со стрессом партнеров? С, возможно, утраченными новинками? С ресурсом помещений, каналов связи? Продолжить игру? Это ведь не откладывание партий в былые времена, тут и компьютерный анализ мог бы вмешаться. Как установить оставшееся время с момента прекращения связи, когда счет идет на секунды? Связаться с chess.com? Сколько это займет времени? Как вообще возобновить игру (если помните, перед стартом есть страховочное время - около полуминуты. Получается, оно добавится тому из партнеров, чей ход). Возможным решением, может быть, было бы присуждение остановленных партий авторитетным жюри, как в былые времена (полагаться на компьютерную оценку, конечно, нельзя).
В целом - куда легче критиковать, чем принимать решения. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294436 |
|
|
|
|
ФИДЕ попала в своеобразный цугцванг, все ходы были плохие. Дворковичу не позавидуешь. Трудно представить какой бы шухер поднялся узаконь он победу России в финале. Пришлось получить клеймо "предателя", весьма неумный поступок уважаемого гроссмейстера.
Все происшедшее говорит об изначальной ущербности самого соревнования. Думали проскочить на авось, не получилось.
Но мне непонятно поведение тех юзеров, которые взахлеб восхищались онлайн турнирами, а теперь с удовольствием оплевывающих эту олимпиаду и ФИДЕ.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294437 |
|
|
|
|
fanatold:
В целом - куда легче критиковать, чем принимать решения. |
Вообще-то предложение звучало много раз, странно, что Вы не следите:
Не проводить никаких официальных турниров в онлайне, только дружеские встречи и тому подобное. Запастись терпением и ждать конца пандемии.
| Vova17: Но мне непонятно поведение тех юзеров, которые взахлеб восхищались онлайн турнирами, а теперь с удовольствием оплевывающих эту олимпиаду и ФИДЕ. |
Наоборот, надо радоваться, что люди прозревают. Больше восхищаться этим бредом не будут. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294438 |
|
|
|
|
vvtb: lasker emanuel: Хотя я на месте ФИДЕ ответил бы:
Дорогая Элина а Вы не знали куда Вы пришли. Это он- лайн. Ну иногда заходите в форум " чесспро" , там давно говорили об этом. |
Вообще Даниелян во многом за счет дисконнекта у Гуниной выиграла финальный матч чемпионата Чесском по блицу среди женщин. Там по моему в 2 или 3 партиях Гунина 0 получила.
Вообще я удивляюсь, что это так часто происходит. У Карлсена в туре тоже раз 5 было. |
За Карлсена не скажу, играю на chess.com, где обрывы связи и чудеса с таймером вещь постоянная. Главное, что у этой "ведущей платформы" за много лет ничего в лучшую сторону не поменялось.
Аргументы Эмиля в фейсбуке немного удивляют с т.з. логики. Даже без учета того, что в женских шахматах может быть все что угодно. Возможно, работа в фидэ с ее богатой историей "решений", плохо влияет. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294440 |
|
|
|
|
mickey: fanatold:
В целом - куда легче критиковать, чем принимать решения. |
Вообще-то предложение звучало много раз, странно, что Вы не следите:
Не проводить никаких официальных турниров в онлайне, только дружеские встречи и тому подобное. Запастись терпением и ждать конца пандемии.
| Vova17: Но мне непонятно поведение тех юзеров, которые взахлеб восхищались онлайн турнирами, а теперь с удовольствием оплевывающих эту олимпиаду и ФИДЕ. |
Наоборот, надо радоваться, что люди прозревают. Больше восхищаться этим бредом не будут. |
ФИДЕ так не считает- олимпиада это самые крупные соревнования в 2020году. Вот так то. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294441 |
|
|
|
|
| Не проводить никаких официальных турниров в онлайне, только дружеские встречи и тому подобное. Запастись терпением и ждать конца пандемии. |
А разве онлайн, проводимый ФИДЕ, имеет официальный статус? Рейтинги не обсчитываются, звания не присуждаются, с очными турнирами связи нет. Значит, это неофициальные турнир, где ФИДЕ - соорганизатор. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294442 |
|
|
|
|
1. И всё же нельзя винить ФИДЕ во всех смертных грехах.
Они же хотели как лучше:)
Другое дело, что техническая сторона обеспечения соревнований явно хромает.
И ей нужно заниматься на профессиональном уровне, как и самой игрой, а не отдавать на откуп "платформам" и провайдерам.
2. И мне непонятна резкая критика онлайна в настоящий период. Призыв "сидеть по домам и не рыпаться" - антигуманен. Ведь за онлайн соревнованиями наблюдали тысячи и тысячи любителей и профессионалов. (А кто-то даже подработал). Зачем же лишать нас удовольствия из-за опасений, которые, к счастью, не оправдались?:) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294443 |
|
|
|
|
| Крис Вы не поняли на кону стоит титулы олимпийских чемпионов ФИДЕ по он- лайну. Чемпионов!! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294444 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Крис Вы не поняли на кону стоит титулы олимпийских чемпионов ФИДЕ по он- лайну. Чемпионов!! |
Ник как никогда соответствует предмету дискуссии  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294445 |
|
|
|
|
1. ФИДЕ на сегодня девальвировало любые онлайн-звания. Во всяком случае, в этом году. Будем считать, что первый блин - комом.
2. Но сама возможность проведения ежегодной онлайн-олимпиады с большим количеством участвующих команд - пмм, замечательная. При условии надёжного технического обеспечения и АЧ контроля. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294446 |
|
|
|
|
anoshkin05: vvtb: lasker emanuel: Хотя я на месте ФИДЕ ответил бы:
Дорогая Элина а Вы не знали куда Вы пришли. Это он- лайн. Ну иногда заходите в форум " чесспро" , там давно говорили об этом. |
Вообще Даниелян во многом за счет дисконнекта у Гуниной выиграла финальный матч чемпионата Чесском по блицу среди женщин. Там по моему в 2 или 3 партиях Гунина 0 получила.
Вообще я удивляюсь, что это так часто происходит. У Карлсена в туре тоже раз 5 было. |
За Карлсена не скажу, играю на chess.com, где обрывы связи и чудеса с таймером вещь постоянная. Главное, что у этой "ведущей платформы" за много лет ничего в лучшую сторону не поменялось.
Аргументы Эмиля в фейсбуке немного удивляют с т.з. логики. Даже без учета того, что в женских шахматах может быть все что угодно. Возможно, работа в фидэ с ее богатой историей "решений", плохо влияет. |
чесском это замечательный сайт, где невозможно нормально играть буллет, т.к. там пре-ходы занимают 0.1 секунду и в принципе интерфейс лагает, так что игра "залипает" периодически.
А ещё там платные анализы с глубиной больше 10 (это стокфиша-то, который сам бесплатен и может анализировать через веб-интерфейс с помощью вашего же железа), ну в общем как-то я поиграл на нём изначально и переехал на личесс. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294447 |
|
|
|
|
GKA: Прочитал интервью Даниелян.
И снова детский лепет.
Мы отказались играть - потому что вдруг подобное повторится и у нас в выигранных позициях случится дисконнект!
Но если бы наш протест удовлетворили - то мы бы играли - не боясь что подобное повторится.))) |
Устами младенца... "Детский лепет" оказался пророческим, а "скандальность" - единственно верным поведением команды в данных обстоятельствах. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294448 |
|
|
|
|
mickey: fanatold:
В целом - куда легче критиковать, чем принимать решения. |
Вообще-то предложение звучало много раз, странно, что Вы не следите:
Не проводить никаких официальных турниров в онлайне, только дружеские встречи и тому подобное. Запастись терпением и ждать конца пандемии.
|
Конечно, все, к чему приложила руку ФИДЕ, является официальным. Но если ФИДЕ стала бы игнорировать размах, который в условиях пандемии обрели онлайн-шахматы, она просто много потеряла бы как основная шахматная организация в мире.
gm76: | Не проводить никаких официальных турниров в онлайне, только дружеские встречи и тому подобное. Запастись терпением и ждать конца пандемии. |
А разве онлайн, проводимый ФИДЕ, имеет официальный статус? Рейтинги не обсчитываются, звания не присуждаются, с очными турнирами связи нет. Значит, это неофициальные турнир, где ФИДЕ - соорганизатор. |
Нет, турнир, конечно, официальный, раз его организовала ФИДЕ. Иное дело, что это новый вид шахматных соревнований, у него (должны быть) свои правила проведения и свои титулы чемпионов (ну примерно как победитель кубка мира не является чемпионом мира). Иное дело, что первый блин оказался некоторым комом из-за технических несовершенств и недостаточно четких правил. Но, ИМХО, ФИДЕ вышла из ситуации достаточно достойно, а этот опыт, несомненно, будет учтен. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294449 |
|
|
|
|
Напротив, она бы много выиграла как шахматная организация.
Если онлайн будет признан видом шахматным соревнований, настоящие шахматы просто исчезнут. Зачем проводить многодневные турниры по классике, если можно лепить звания и рейтинги в онлайн-рапидах и блицах? Это гораздо дешевле. Да и возможность произвольно дисквалифицировать (или, наоборот, не дисквалифицировать) по непрозрачным основаниям кому-то может показаться весьма привлекательной.
И обо всём этом тысячу раз говорилось, и никаких возражений, кроме "Верю, что всё будет хорошо" и "Надо же что-то делать", услышать не удаётся. Зато уж это бла-бла-бла повторяется вновь и вновь. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294450 |
|
|
|
|
fanatold: Но если ФИДЕ стала бы игнорировать размах, который в условиях пандемии обрели онлайн-шахматы, она просто много потеряла бы как основная шахматная организация в мире.
|
Не можешь воспрепятствовать - возглавь.
Другое дело, что как раз то, чего ЕГ желал бы услышать от чемпиона мира (и к чему он не имеет прямого отношения), должно было бы ясно прозвучать из уст ФИДЕ. Но только после скомканного финала мы, наконец, это примерно и слышим - из уст Эмиля Сутовского
«Ввиду глобальных неполадок в мировом интернете, финальный матч олимпиады был прерван. Двое индийских шахматистов, игравших в разных городах, оказались отсоединены от связи. При этом Chess.com подтвердил, что проблема возникла не у игроков и платформы, а именно в мировом масштабе — об этом свидетельствует информация на сотнях других источников. В доигранных партиях счёт был 2,5-1,5 в пользу России, но в двух оставшихся индийцы имели одну выигранную и одну объективно равную позицию (пусть и тропинку к равенству ещё надо было найти). Поскольку апелляционный комитет не пришёл к однозначному заключению, как поступить в такой ситуации, президент ФИДЕ принял решение присудить золотые медали обеим сборным — России и Индии. Возможно, это решение не всем придётся по душе, но мне оно тоже кажется оптимальным в сложившейся ситуации.
Жаль, что окончание спортивного праздника получилось скомканным, но таковы реалии онлайна. Мне всё же кажется, что олимпиада удалась. В некоторых странах она вызвала большой интерес, в других стала не столь заметным событием. Но наша огромная работа была проведена не зря. Иногда нет хорошего выхода из ситуации. Есть меньшее из зол. Решение Аркадия Дворковича представляется мне именно таковым. Из достижений я бы отметил формат турнира, композицию команд, позволившую привлечь сильнейших юношей и девушек, возможность посмотреть на будущее мировых шахмат, дать ребятам понюхать пороху и пообщаться с лучшими игроками. А также возможность болельщикам всех стран поболеть за своих и вновь почувствовать дух Gens una sumus.
Это был первый столь масштабный опыт. Есть что улучшать, но мы показали, что шахматы способны вызывать огромный интерес и в онлайн-формате. Конечно, ФИДЕ надеется как можно скорее вернуться к традиционным турнирам. У онлайна есть непреодолимые недостатки. И всё же это интересно, зрелищно, вызывает эмоции и объединяет людей: 163 команды со всех уголков мира стали частью одного целого на месяц. Подобное возможно только в шахматах», — сказал Сутовский в беседе с корреспондентом «Чемпионата» Ариной Лавровой. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-294451 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-294452 |
|
|
|
|
Хорошо, что мы это слышим, но опасений это не снимает.
| Почитатель: Не можешь воспрепятствовать - возглавь. |
Препятствовать в данном случае совершенно не нужно, и тем более не нужно возглавлять. Для того, чтобы онлайн оставался в своей законной нише, достаточно не проводить официальных соревнований, не считать рейтинги, не присваивать звания. Всё, точка.
Хотя нет, ещё, разумеется, нельзя никого дисквалифицировать на основании онлайн-банов. А вот в "список подозрительных" международной и национальных античитерских комиссий, предполагающий особо пристальное внимание, таких вносить обязательно нужно.
Если бы имелась ясная и чёткая позиция ФИДЕ по этому вопросу, то и суперрапиды не представляли бы никакой опасности - высокооплачиваемое шахматное шоу на частные средства, why not? Но такой позиции, к сожалению, не было и нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294453 |
|
|
|
|
| у онлайна - прекрасная ниша, в качестве тренажера) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294454 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Хорошо, что мы это слышим, но опасений это не снимает. |
Нет, опасений не снимает. Но даёт надежду. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294455 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Напротив, она бы много выиграла как шахматная организация.
Если онлайн будет признан видом шахматным соревнований, настоящие шахматы просто исчезнут. |
Уже много писалось, что это временная мера и выход из положения. Просто нужно набраться терпения и переждать этот период. Чего он обязательно будет признан новым видом шахматных соревнований?! Тем более, что технические проблемы онлайн дискредитируют.
С другой стороны, если сегодня отказаться от онлайн, то шахматная жизнь остановится. Как может ФИДЕ это игнорировать? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294456 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: И с ТП то же самое, нужно было быть последовательными и довести до конца, несмотря ни на что. Это было вполне возможно. И сейчас о ТП вспоминали бы как об образце мужественного рационального поведения и ставили бы шахматистов в пример другим спортсменам. |
Абсолютно верно!
Это было глупейшее, паническое и непоследовательное решение на тот момент. Никаких предпосылок для остановки турнира, кроме организационных, не было. Просто наломали дров! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294457 |
|
|
|
|
| Никаких предпосылок для остановки турнира, кроме организационных, не было |
Хорошо сказано. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294458 |
|
|
|
|
ODESSA:
Уже много писалось, что это временная мера и выход из положения. Просто нужно набраться терпения и переждать этот период. Чего он обязательно будет признан новым видом шахматных соревнований?! Тем более, что технические проблемы онлайн дискредитируют. |
Писалось, но не ФИДЕ. И ФИДЕ ни разу ясно не сказала, что по возобновлении шахматной жизни онлайн-соревнования она прекратит. Наоборот, Эмиль выражает восторг, разрабатываются правила (комиссии по правилам, где я состою, дано задание), в планах введение званий и т.д. и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294459 |
|
|
|
|
| Ну собственно и все. До конца года встречаем первых гроссов по он- лайну. Дальше ЧМ ФИДЕ по онлайну. Да здравствует ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294460 |
|
|
|
|
С сожалением вынужден признать, что испытываю сильное разочарование от способности президента ФИДЕ принимать непростые решения в экстремальных ситуациях. Возможно, многие здесь считают по-другому, но я не согласен с тремя последними его решениями такого рода:
1. Турнир претендентов, видимо, не стоило начинать. В этом пункте моя уверенность меньше, чем в двух других.
2. Начав, его точно не стоило прерывать. Уже надо было терпеть.
3. Категорически неверно отклонить протест Армении и удовлетворить, тем более таким образом, протест Индии.
Досадно, я надеялся, что Дворкович имеет все шансы быть хорошим президентом. Даже пытался убедить Канадскую федерацию поддержать его 2 года назад на выборах (правда, безуспешно, они поддерживали Макропулоса). |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294461 |
|
|
|
|
Эмиль:
Итак, в чём разница между индийским и армянским случаями.
Игра в шахматы на сервере chess.com - это клиент-серверное соединение. Все игроки - это клиенты, они инициируют соединение с серверами chess.com. Неважно, через браузер или приложение. И сервера им отвечают.
FIDE не может отвечать за качество интернета у каждого отдельного игрока в каждой отдельной стране. То, что произошло с Арменией, это ситуация, когда у одного игрока клиентское приложение не смогло соединиться с сервером. В тот же самый момент у всех остальных игроков со связью всё было в порядке и серверные платформы не зарегистрировали сбоев в работе. Рассматривать каждый такой случай отдельно - не хватит ресурсов ни у FIDE, ни у chess.com. Кроме того, увы, это потенциально огромное поле для читерства. Пропало соединение, я не виноват. И как, позвольте, разбираться в таких случаях? Поэтому, после того, как чесском подтвердил нам отсутствие сбоев с их стороны, у нас не было никакого другого решения.
То, что произошло вчера - это проблема не клиентская, а серверная.
Chess.com, как и тысячи других популярных сервисов в Интернете, работает через американскую Content Delivery Network CloudFlare. По иронии судьбы, CloudFlare, которая должна ускорять работу web-приложений, обеспечивать надёжность и защищать от DDoS-атак, вчера сама была недоступна.
Вот официальный анализ ситуации на английском языке.
https://blog.cloudflare.com/analysis-of-todays-centurylink-level-3-outage/
То есть проблема была не у отдельных игроков, не у России, не у Индии, не у Европы, и не у самого чесскома, а на другом конце соединения - с доступом к серверам chess.com через CDN CloudFlare. Об этом есть официальные подтверждения от сервис-провайдеров и заключения экспертов.
В этом случае, в случае всеобщего нестабильного доступа к платформе, на которой производится игра, FIDE обязана вынести соответствующее решение. Еще раз подчеркну, это выбор из нескольких зол, и вы можете считать наше решение неправильным, но разница между тем, что произошло с Арменией и Индией - очень значимая.
P.S. Я не буду отвечать - даже на самые провокационные комментарии. Считаю, что достаточно подробно ответил на вопросы. Спасибо! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-294462 |
|
|
|
|
| mickey: Писалось, но не ФИДЕ. И ФИДЕ ни разу ясно не сказала, что по возобновлении шахматной жизни онлайн-соревнования она прекратит. Наоборот, Эмиль выражает восторг, разрабатываются правила (комиссии по правилам, где я состою, дано задание), в планах введение званий и т.д. и т.п. |
Как и следовало ожидать. Политическое решение принято, а всё прочее - дымовая завеса.
Ну, будем сбивать масло. Что ещё остаётся?
P.S. Ещё один глас вопиющего в пустыне, на сей раз Дмитрия Андрейкина.
| Не стоит называть дешёвые онлайн турниры громкими именами. Нет официальным турнирам в интернете! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-294463 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
