|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Programmist:Как определить сильнейшего, если почти все партии Матчей на Первенство Мира имеют тенденцию заканчиваться вничью? |
Эта тенденция во многом определяется именно наличием тай-брейка с укороченным контролем, в котором чемпион мира считает себя явно сильнее, почему и позволяет себе, например, отказываться от борьбы в решающих партиях. |
Наверное, это влияет. Но есть шахматисты, которые считают, что для результативной партии необходимо желание двух сторон обострить борьбу. Чтобы оба соперника отказывались от надежных вариантов и выбирали боевые продолжения. Интересно было бы проверить идеи с возвращением чемпионской привилегии или армаггедона в классику, будет ли это способствовать более результативной игре? Не должно, так как будет выгодно все свести к последней белой партии. Если у ЧМ будет привилегия, то претенденту будет выгодно все оставить на последний белый цвет. Если будет армаггедон, то довести до армаггедона. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293672 |
|
|
|
|
mickey:
А что Вы тогда вообще делаете на шахматном форуме с такими взлядами? |
Поддерживаю Чемпионов Мира по классическим шахматам, которые предлагали изменить правила шахмат. Таких как Ласкер (отмена пата, рокировки), Капабланка (шахматы Капабланки), Фишер (шахматы Фишера), Крамник(отмена рокировки). Также, участник матча на первенство мира по классике Шорт и лидер лайв-рейтинга по классике Морозевич рассматривали отмену пата. И согласен с Чемпионом Мира по классическим шахматам Карлсеном, который сравнил однажды некоторые шахматные партии с процессом высыхания краски на стене. И согласен с высказыванием "Это одна из причин, почему я чувствую, что в этих матчах постепенно остаётся всё меньше места для творческого начала". Но ЧМ выдвигали не самые интересные изменения правил, либо, ничего не дающие, либо, слишком радикальные. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293673 |
|
|
|
|
| Конечно, такие как Ласкер, Капабланка, Крамник и Карлсен, без Вашей поддержки могут и не сдюжить. В смысле не показать достаточной результативности, а то и вовсе выдвинуть "не самые интересные предложения". Тут глаз да глаз нужен со стороны тех, кому не интересны сами шахматы, а интересно обсуждение нолей и единиц в таблице. Но я Вам открою один секрет: более подходящая для этого аудитория собирается, пожалуй, не здесь, а в форумах по тотализаторам. Наверняка такие есть. Там же можно обсудить, как изменить правила шахмат с тем, чтобы было проще о них судить, не утруждая себя пониманием игры, а опираясь только на результаты. Во всяком случае, там это более актуально. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293674 |
|
|
|
|
арт.: сказано то, что и хотели сказать
| люди, нанятые для аплодирования = клака |
|
Да, но не в шахматах же, я надеюсь, есть деньги на это уродство?! Политика, бизнес, реклама - с ними всё понятно.
А чтобы спорщикам, разошедшимся по лагерям, приплачивали - ну не поверю. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293675 |
|
|
|
|
| Cube2: почему в случае ничьей в матче не оставить чемпионство за чемпионом? особенно, если матч не короткий. зачем изобретать "сложные пути"?... |
+ |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293676 |
|
|
|
|
арт.: сказано то, что и хотели сказать
| люди, нанятые для аплодирования = клака |
|
О, я, например, не знал, спасибо! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293677 |
|
|
|
|
Kris il:
Новость про агон баян, есть и тут на форуме, неча тиражировать)
А по сути - вы или феерически наивны, или не знаю что) Ничего кроме денег этих модернизаторовов не интересует) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293678 |
|
|
|
|
Ну не сталкивался с этим, виноват.
Можно ссылку на инфу? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293679 |
|
|
|
|
| ссылку на инфу, где Илья Мерензон говорит "знаете, а ведь меня кроме денег ничего не интересует". интервьюер: вы это серьезно? Мерензон: да, прошу вынести в заголовок. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293680 |
|
|
|
|
| Не стоит о деньгах говорить. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293681 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Эта тенденция во многом определяется именно наличием тай-брейка с укороченным контролем, в котором чемпион мира считает себя явно сильнее, почему и позволяет себе, например, отказываться от борьбы в решающих партиях. |
Интересно, что считают претенденты? Тоже что они явно сильнее? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293682 |
|
|
|
|
iourique: | Evgeny Gleizerov: Эта тенденция во многом определяется именно наличием тай-брейка с укороченным контролем, в котором чемпион мира считает себя явно сильнее, почему и позволяет себе, например, отказываться от борьбы в решающих партиях. |
Интересно, что считают претенденты? Тоже что они явно сильнее? |
А претенденты считают, что чем черт не шутит - здесь и сейчас сильнее окажутся они. Вот и играют без риска  . |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293683 |
|
|
|
|
| Если так, то это такая забавная ситуация, когда тай-брейк оказывается для претендентов хуже чемпионской привилегии. Но я бы ожидал большего от когнитивных способностей претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293684 |
|
|
|
|
Kris il: Ну не сталкивался с этим, виноват.
Можно ссылку на инфу? |
Начиная отсюда, но самое любопытное - по самой последней ссылке на странице |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293685 |
|
|
|
|
| Programmist: Если у ЧМ будет привилегия, то претенденту будет выгодно все оставить на последний белый цвет. |
И лучше всего эту гипотезу проверить в матче из 24 партий |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293686 |
|
|
|
|
| iourique: Если так, то это такая забавная ситуация, когда тай-брейк оказывается для претендентов хуже чемпионской привилегии. Но я бы ожидал большего от когнитивных способностей претендентов. |
Это сложный вопрос. Помните последнюю партию матча Ананд-Топалов, в которой Топалов белыми "проявил когнитивные способности", решил играть на победу, чтобы избежать тай-брейка, и проиграл без борьбы? А почему? Потому что когнитив когнитивом, а в душе он не мог избавиться от задней мысли, что и при ничьей у него есть шансы, причем теоретически равные, и в итоге получился самый худший вариант - игра одновременно на два результата. Все-таки при классическом армагеддоне осознание, что выигрывать так или иначе надо, мотивирует гораздо больше. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293687 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293688 |
|
|
|
|
Programmist: Vova17:
А кто мешает увеличить количество партий в матче. Сколько об этом уже говорили. Матч из 20 партий с сохранением чемпионских привилегий. |
Конечно, в нынешних условиях снижения результативности странно было сокращать количество партий. |
В нынешних?
Тенденция к сокращению количества партий прослеживалась задолго до Элисты-2006 по "линии Каспарова": Каспаров-Ананд, Нью-Йорк, 1995 - 20 партий; Каспаров-Крамник, Лондон, 2000 - 16 партий; Крамник-Леко, Бриссаго, 2004 - 14 партий. Хотя и по линии ФИДЕ тоже до накут-чемпионатов состоялся матч Карпов-Камский, Элиста, 1996 из 20 партий.
Но первым матчем всего из 12 партий был всё тот же объединительный матч Топалов-Крамник. Не знаю, исходила ли инициатива от Данаилова (которому этот матч был вообще поперек горла), но так или иначе, этот обкорнанный формат и тай-брейк были изобретены одновременно.
Ну а дальше... Дальше чемпионом стал Ананд. Которому предстояло играть матчи чуть ли не ежегодно (в итоге 5 матчей в течение 7 лет - правда, последний уже в роли претендента). Понятно, что ему 12-ти матчевых партий было более чем достаточно. Таким образом, и этот "экономный" формат вместе с тай-брейком "вошел в привычку". |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293690 |
|
|
|
|
| Тут два момента, организационные сложности большие с длинным матчем, и длинный матч, продолжительнее, чем ЧМ по футболу и Олимпиада, все равно не позволят привлечь внимание широких народных масс. Если отказаться от попыток привлечения средств в шахматы, то можно играть 24 партии, и сохранить привилегии чемпиону, или Армаггедон играть или тай-брейк. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293691 |
|
|
|
|
| привлечь внимание широких народных масс. |
надо забыть об этой мантре, сразу "прояснится на доске", и в голове. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293692 |
|
|
|
|
| В СССР шахматы были популярны, обзоры по телевизору показывали в прайм-тайм, их смотрели многочисленные обычные зрители и любители. Сейчас, в Норвегии показывают игры Карлсена по телевидению. Многие организаторы и ФИДЕ пытаются продвигать шахматы. Но я вами согласен, классические шахматы - игра не для всех. Поэтому, можно сделать два вида шахмат. Классические шахматы и другие альтернативные шахматы для широкой аудитории. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293693 |
|
|
|
|
| Programmist: в Норвегии показывают игры Карлсена по телевидению. |
угу, и не нашлось ни одного чудика проспонсировать чемпионский матч. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293694 |
|
|
|
|
| Я извиняюсь, что не знаю текущей ситуации, но, вроде, слышал, что появлялись для нового матча норвежские спонсоры. Можно сказать, что много лет назад был конкурс за право проведения чемпионского матча, но ретрограды, которые отказывались рассматривать любые изменения форматов и правил, принимая во внимание интересы зрителей, разрушили шахматы, как вид спорта, который не смог соответствовать требованиям времени и конкуренции в информационном пространстве. Кто-то возразит, что это было объективно, и связано с потерей монопольного положения. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293695 |
|
|
|
|
| mickey: Все-таки при классическом армагеддоне осознание, что выигрывать так или иначе надо, мотивирует гораздо больше. |
Я как-то не уверен: если Топалов не в состоянии настроить себя на одну партию, ну значит не судьба. Нет никакой уверенности, что в отсутствие тайбрейка он сыграл бы лучше. Да и в целом: партий 12; не можешь выиграть последнюю на заказ, выиграй раньше.
Вообще, все эти модификации правил отдают подгонкой под ответ. Казалось бы, тайбрейки честнее чемпионской привилегии, но Карлсен отлично их играет, так что это ему вроде на руку, давайте менять на армагеддон. А следующим претендентом будет Фируджа, у которого на тайбрейке шансов, скорее всего, в разы больше, чем в армагеддоне. И что, обратно менять? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293696 |
|
|
|
|
В порядке вброса:) 
Сдаётся мне, что если из прошлых титульных матчей подбить итоги по первым 12 партиям, то список ЧМ и интервалы царствования могли бы измениться... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293697 |
|
|
|
|
Kris il: В порядке вброса:)
Сдаётся мне, что если из прошлых титульных матчей подбить итоги по первым 12 партиям, то список ЧМ и интервалы царствования могли бы измениться... |
ну, это как посмотреть кто в теннисе первым набирал 5 геймов. Да, очень часто это был не тот, кто выигрывал сет. Ну так обоим игрокам известны правила проведения матча |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293698 |
|
|
|
|
| Programmist: В СССР шахматы были популярны, обзоры по телевизору показывали в прайм-тайм, их смотрели многочисленные обычные зрители и любители. Сейчас, в Норвегии показывают игры Карлсена по телевидению. Многие организаторы и ФИДЕ пытаются продвигать шахматы. Но я вами согласен, классические шахматы - игра не для всех. Поэтому, можно сделать два вида шахмат. Классические шахматы и другие альтернативные шахматы для широкой аудитории. |
средний зритель выберет кино попроще.
в ссср шахматы отчасти навязывали.
но есть умеренное навязывание и есть насилие.
подтягивать заурядноть к чему-то больЕму сложная, но правильная и благородная задача. однако легко соскочить в откровенный террор или наоборот обособиться.
это касается всех стррон жизни, во все века.
это истоиии эволюции сознания человечества.
когда сознание спонсоров дорастет до необходимости раскручивать интеллектуальные виды спорта на телевидениии Го и шахматы и все что хочешь будет.
но только тогда.
а до этого шахматистам нужно достойно продержаться.
а такие как Карлсен даже ускоряют наступление периода благоденствия...)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293699 |
|
|
|
|
Programmist: mickey:
А что Вы тогда вообще делаете на шахматном форуме с такими взлядами? |
Поддерживаю Чемпионов Мира по классическим шахматам, которые предлагали изменить правила шахмат. Таких как Ласкер (отмена пата, рокировки), Капабланка (шахматы Капабланки), Фишер (шахматы Фишера), Крамник(отмена рокировки). Также, участник матча на первенство мира по классике Шорт и лидер лайв-рейтинга по классике Морозевич рассматривали отмену пата. И согласен с Чемпионом Мира по классическим шахматам Карлсеном, который сравнил однажды некоторые шахматные партии с процессом высыхания краски на стене. И согласен с высказыванием "Это одна из причин, почему я чувствую, что в этих матчах постепенно остаётся всё меньше места для творческого начала". Но ЧМ выдвигали не самые интересные изменения правил, либо, ничего не дающие, либо, слишком радикальные. |
за ничью черные должны получать больше чем белые.
но меньше, чем за победу.
например:
ничья белые пол очка черные одно.
выигрыш полтора очка (независимо от цвета).
может,такое уже предлагали ?!)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293700 |
|
|
|
|
| iourique: Вообще, все эти модификации правил отдают подгонкой под ответ. Казалось бы, тайбрейки честнее чемпионской привилегии, но Карлсен отлично их играет, так что это ему вроде на руку, давайте менять на армагеддон. А следующим претендентом будет Фируджа, у которого на тайбрейке шансов, скорее всего, в разы больше, чем в армагеддоне. И что, обратно менять? |
В данном случае это подгонка (если уж использовать этот термин) под другой ответ: как сохранить классический характер матча (не смешивая классику с другими видами шахмат) и при этом мотивировать игроков (хотя бы одного из них) на борьбу. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293701 |
|
|
|
|
| mickey: В данном случае это подгонка (если уж использовать этот термин) под другой ответ: как сохранить классический характер матча (не смешивая классику с другими видами шахмат) и при этом мотивировать игроков (хотя бы одного из них) на борьбу. |
да никак. вы хотите заставить человека полюбить то, что он не любит? может не получиться |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293702 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
