|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Programmist: Карлсен хотел сказать, что появившиеся надежные дебютные системы уравнивают шансы в матчах, и мешают выявить сильнейшего игрока. И надо использовать быстрые контроли, чтобы понять, кто сильнее. Тогда, дебютная подготовка будет, отчасти, нивелирована. |
Дополню, пожалуй, отличное сокращение от Programmist полным текстом на русском. Причём, скажу сразу - это не какой-то скучный для меня перевод-подстрочник с английского. В 2-3 местах я делал поясняющие вкрапления в соответствии с тем, что Магнус неоднократно говорил на эту тему в норвежских текстах.
Кто-нибудь подсёк утверждаемое кое-кем стремление Карлсена "убить" классику ? 
Мне уже приходилось говорить об этом, в конечном итоге все сводится к тому, что вы хотите достичь. Одно из двух: либо превалирует желание обозначить ЧМ в классике, либо ключевым является принципиальный ответ на вопрос - кто же является сильнейшим шахматистом в мире. На мой взгляд, при желании определять сильнейшего в мире, ныне действующая система не является оптимальной, хотя мне, если так можно выразиться, уже удалось обеспечил себе тылы, став ЧМ. Мнения Гарри и Анатолия, которые упоминаются в вашем вопросе, сформировались в то время, когда они играли их замечательные матчи. То есть они были характерны в совершенно иную эпоху, и от нынешней элиты их отделяет поколение. За прошедшее время шахматы пережили гигантские изменения по всему фронту, а современная теория дебютов, ввиду повсеместной компьютеризации, разрослась и продвинулась неимоверно. Не говоря уже о том, что Матчи в 1980-1990 годах состояли из двойного количества партий в сравнении с современными.
Гарри в 2000 году была уготована роль телёнка, бодающегося с дубом, то есть с продуманной концепцией защиты в Берлине, которую, по ходу матча с Крамником, оказалось невозможной взломать, верно? Это послужило своего рода стартовым сигналом для шахматистов, причастных к последующим Матчам в их поиске глобальных компьютерных систем, в которых соперник вынуждается либо уходить "вбок", получая чуть хуже, либо без толку просто биться головой о стенку, надеясь на невозможное. Это одна из причин, почему я чувствую, что в этих матчах постепенно остаётся всё меньше места для творческого начала, чтобы суметь доказать, что именно вы являетесь лучшим шахматистом. И именно поэтому я не считаю,что ограничение матча исключительно классикой является удовлетворительным - опять же лишь в случае, если вы хотите узнать, кто лучший шахматист. Если же вы, напротив, не заинтересованы в том, чтобы узнать, кто лучший шахматист, то есть вы просто хотите провести мероприятие, и продолжить традицию, то я думаю, что это вполне нормально. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293612 |
|
|
|
|
противостояние фиде - чемп. подходит к концу? не знаю, помню чем закончился спор ГК с фиде,
но сейчас и шахматы другие, и чемпион
 |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293613 |
|
|
|
|
| то есть, чемпионский матч - единственное, пожалуй, мощное "оружие" в руках фиде при построении всей спортивной вертикали. Если же "правила игры" начнет диктовать чемпион, то... сами понимаете) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293614 |
|
|
|
|
| Одно из двух: либо превалирует желание обозначить ЧМ в классике, либо ключевым является принципиальный ответ на вопрос - кто же является сильнейшим шахматистом в мире. |
Сильнейший == сильнейший в классике. Рапид тут никаким боком. Открытие Берлина Крамником - это эпохальное событие, которое бы никогда ни в каких рапидах не состоялось. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293615 |
|
|
|
|
Посмотрите вот на эту партию
Эта партия вполне могла быть решающая в матче за корону. После 19 хода черных у Магнуса труба. В итоге 0-1. И где здесь мой любимый Магнус нашел творческое начало? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293616 |
|
|
|
|
Neofelis: | Одно из двух: либо превалирует желание обозначить ЧМ в классике, либо ключевым является принципиальный ответ на вопрос - кто же является сильнейшим шахматистом в мире. |
Сильнейший == сильнейший в классике. Рапид тут никаким боком. Открытие Берлина Крамником - это эпохальное событие, которое бы никогда ни в каких рапидах не состоялось. |
Как определить сильнейшего, если почти все партии Матчей на Первенство Мира имеют тенденцию заканчиваться в ничью? В результате, сильнейшего в классике определяют, в большинстве случаев, когда текущие силы и форма соперников не так сильно отличаются, в быстрые шахматы. Поэтому, и возникает идея сразу играть тай-брейк, вместо матча по классике, у которой много достоинств. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293617 |
|
|
|
|
Карлсен:
| Не говоря уже о том, что Матчи в 1980-1990 годах состояли из двойного количества партий в сравнении с современными. |
А кто мешает увеличить количество партий в матче. Сколько об этом уже говорили. Матч из 20 партий с сохранением чемпионских привилегий.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293618 |
|
|
|
|
Vova17:
А кто мешает увеличить количество партий в матче. Сколько об этом уже говорили. Матч из 20 партий с сохранением чемпионских привилегий. |
Конечно, в нынешних условиях снижения результативности странно было сокращать количество партий. Но тут два вопроса. Люди, близкие к ФИДЕ и организаторам, утверждают, что большие сложности с организацией более длинного матча. И что будет, если и в таком матче все партии закончатся вничью или будет частый счет 1-1? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293619 |
|
|
|
|
| Да ничего не будет.Чемпион не меняется. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293620 |
|
|
|
|
| Neofelis:Открытие Берлина Крамником - это эпохальное событие, которое бы никогда ни в каких рапидах не состоялось. |
Какое открытие?! Берлинский эндшпиль был хорошо известен и входил в репертуар Алмаши, Александрова и ряда других сильных гроссмейстеров. Что сделал Крамник - "всего лишь" безошибочно определил, что это идеальный дебют против Каспарова - зная, с одной стороны, его стиль игры, а с другой - его принципиальность. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293621 |
|
|
|
|
| Если сегодня будет без неожиданностей, то нас ждет финал Карлсен-Накамура, Магнусу надо будет сломать Наку под ноль чтобы неповадно было), тем более что есть должок. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293622 |
|
|
|
|
| Сломать Наку под ноль труднее будет. Нужно работать. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293623 |
|
|
|
|
| Как бы самому не сломаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293624 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Посмотрите вот на эту партию
Эта партия вполне могла быть решающая в матче за корону. После 19 хода черных у Магнуса труба. В итоге 0-1. И где здесь мой любимый Магнус нашел творческое начало? |
А где вы нашли творчество в решающей партии в матче на первенство Мира? Шахматисты просто прекратили борьбу. Тут Магнус оказался сильнее в запутанных осложнениях. Это не то, чтобы глубокое творчество, но, хотя бы, спорт. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293625 |
|
|
|
|
| Если Маг возьмётся за дело серьёзно то пиши пропало. Но это в финале. Так что посмотрим. В финал еще нужно попасть. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293626 |
|
|
|
|
| Это не то, чтобы глубокое творчество, но, хотя бы, спорт. |
А любители классических шахмат сказали бы грош цена такому спорту.И кто прав? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293627 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-293628 |
|
|
|
|
Programmist: lasker emanuel: Посмотрите вот на эту партию
Эта партия вполне могла быть решающая в матче за корону. После 19 хода черных у Магнуса труба. В итоге 0-1. И где здесь мой любимый Магнус нашел творческое начало? |
А где вы нашли творчество в решающей партии в матче на первенство Мира? Шахматисты просто прекратили борьбу. Тут Магнус оказался сильнее в запутанных осложнениях. Это не то, чтобы глубокое творчество, но, хотя бы, спорт. |
У белых было лучше в сложной позиции, но они проиграли. Из этого по определению следует, что в партии нет творческого начала.  Причем "труба" такая, что наиболее квалифицированные участники форума ЕГ и Миккеу наверно осознают, что в подобной позиции после 19 хода, они могли бы Карлсену белыми проиграть и в классику. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293629 |
|
|
|
|
| Да зачем тут Карлсен? Не знаю, как mickey, а я бы такую позицию при случае и четырёхсотнику вполне мог бы проиграть. Да, кстати, и о том, что "у чёрных труба", вряд ли догадался бы. В отличие от всевидящего коллеги lasker emanuel. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293630 |
|
|
|
|
| Programmist: Вот такая позиция предопределяет переход к быстрым шахматам. Так как подавляющему количеству людей, не зарабатывающих шахматами, просто не интересна такая "игра", в которой ничья - ожидаемый результат близких по силе игры соперников. |
Понимаете, какое дело... Подавляющему количеству людей, не зарабатывающих не разбирающихся в шахматах, шахматы вообще не интересны ни в каком виде. Рестлинг гораздо зрелищней. Попытки ориентироваться на вкусы людей, не разбирающихся в шахматах (это и называется "коммерциализация"), неизменно вели лишь к падению статуса и престижа шахмат и, соответственно, к уменьшению общего финансового пирога.
Но "эффективным менеджерам" и их клаке хоть кол на голове теши. "Они ничего не забыли и ничему не научились". |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293631 |
|
|
|
|
| Programmist:Как определить сильнейшего, если почти все партии Матчей на Первенство Мира имеют тенденцию заканчиваться вничью? |
Эта тенденция во многом определяется именно наличием тай-брейка с укороченным контролем, в котором чемпион мира считает себя явно сильнее, почему и позволяет себе, например, отказываться от борьбы в решающих партиях. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293632 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Можно и без быстрых, при желании. Тут уже обсуждали - армагеддон из двух классических партий, один из соперников играет обе белыми, для победы в матче белые должны выиграть хотя бы одну из двух (то есть если первую даже проигрывают, это не лишает шансов, зато две ничьих - в пользу чёрных). Как умеренная чемпионская привилегия - цвет выбирает чемпион. Почему бы нет?
Ведь это будет действительно матч на первенство мира в классические шахматы. |
Честно говоря, очень удивлен, особенно от Евгения... Ряд моментов.
1. Чемпионом мира станет тот, кто наберет 1 из 2 белыми на тай-брейке. Странно.
2. Почему выигрыш и проигрыш лучше, чем две ничьи (при них играющий белыми не становится чемпионом). Ничья - это ровно 0.5 очка, это одна из традиций классических шахмат.
3. Я помню, где-то в 70-х победителем матча объявлялся тот, кто выиграл больше черными. Тоже, конечно, странно, но ничего лучшего придумать не могли. Вы же предлагаете наоборот.
4. Армагеддон в классику возможен. Чтобы были примерно равные условия, нужно играть 4 или 5 партий. Один участник играет все белыми, при равном счете он проигрывает. Тогда шансы примерно равны. И тогда... пусть цвет выбирает чемпион. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293633 |
|
|
|
|
| Вы шутите? 4 или 5 белыми? Это не армагеддон, а избиение, преимущество белых просто гигантское. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293634 |
|
|
|
|
| 16 партий, при ничьей в матче Чемпион сохраняет Титул - лучше трудно придумать. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293635 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вы шутите? 4 или 5 белыми? Это не армагеддон, а избиение, преимущество белых просто гигантское. |
Совсем не шучу. Преимущество все равно у черных, могу доказать, если надо. Но небольшое. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293636 |
|
|
|
|
| MaxML: 16 партий, при ничьей в матче Чемпион сохраняет Титул - лучше трудно придумать. |
В век равноправия такая огромная привилегия неприемлема. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293637 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да зачем тут Карлсен? Не знаю, как mickey, а я бы такую позицию при случае и четырёхсотнику вполне мог бы проиграть. Да, кстати, и о том, что "у чёрных труба", вряд ли догадался бы. В отличие от всевидящего коллеги lasker emanuel. |
Очень уважаемый Евгений Глейзеров проблема в том,что Магнус из за таких вот побед создает свою "теорию Новая эра в шахматах" и показывает творческое начало в рапиде. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293638 |
|
|
|
|
| Попробуйте. Правда, если вы собираетесь доказывать статистикой, можете не трудиться. Из раза в раз, день за днём играть только чёрным цветом - это совсем другое дело. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293639 |
|
|
|
|
Тай брейк в классику более чем в 2 партиях точно утопия...
Но настаиваю - что в двух партиях черным надо давать меньше времени - чтобы шансы были примерно равны. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293640 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Попробуйте. Правда, если вы собираетесь доказывать статистикой, можете не трудиться. Из раза в раз, день за днём играть только чёрным цветом - это совсем другое дело. |
Любая психология - это палка о двух концах. Многие сильные шахматисты говорили, что черными играть даже проще - уравнял и дело с концом, а белыми надо чего-то придумывать, рисковать.
Вероятно, прихологические сложности будут у обоих. Но теория вероятности за черных. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293641 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
