|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Почитателю, я всегда с интересом читаю Ваши посты. Например, в постах №2635-2636 проведён, на мой взгляд, великолепный анализ 12-й партии. Какой же, получается, Магнус красавчик, а? Сделать такой ход с предложением ничьи, что все вошли в состояние когнитивного диссонанса, и стар, и млад; и любитель, и профессионал. Даже Гарри с Владимиром не поняли этого хода. Преимущество Мага в том, что он удивительно объективен и прагматичен. Больно его волновало в тот момент как именно отстоять корону. Регламент какой? Шансы на тай-брейке какие? А на победу в 12-й? Для Магнуса, как видим, решение очевидно. А момент для предложения ничьей выбран очень удачно, у Фаби просто не было шансов. И Магнус лучше использовал свои шансы (это не чисто шахматные шансы; это не те шансы, которые по позиции на доске!) и переиграл своего грозного противника именно в 12-й партии. Поэтому Магнус Четырёхкратный, а победителей не судят. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262885 |
|
|
|
|
И вот ещё одна причина больших сомнений (о которой я тоже говорил неоднократно): ведущих шахматистов мира очень устраивают именно короткие матчи, они их решительно предпочитают. И неожиданное на этом фоне заявление Карлсена их не поколеблет.
Карякин, только что
Sergey Karjakin
@SergeyKaryakin
It should be 11 or 13 games, where World Champion decides if he wants to have extra white or not, and the player who has more white have to win the match! If it is draw, then player who had more black wins the match. With this format we will not see short draws! @advorkovich |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-262886 |
|
|
|
|
| Я говорил, надо вспомнить причины, из-за которых сокращалось количество партий. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262887 |
|
|
|
|
Напоминание о давно забытых временах. О временах, которые многие из присутствующих вообще не застали.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
На тех, кто вообще не возражает против отмены матчей и самого титула, впечатления не производит, конечно.
На тех, кто популяризацию шахмат понимает "правильно", как, например, Др.Буги |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262888 |
|
|
|
|
| MaxML: Я говорил, надо вспомнить причины, из-за которых сокращалось количество партий. |
Ну так напомните, это интересно само по себе. Хотя к "текущему моменту" едва ли имеет отношение. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262889 |
|
|
|
|
Почитатель: Pelletier Yannick
@PelletierChess
3 ч.3 часа назад
After game 12 of #CarlsenCaruana2018, Kasparov and Kramnik criticized Carlsen in a way I found rather disrespectful. No wonder that Magnus said at the Press Conf: "they're entitled to their stupid opinion". Vishy, for one, was more moderate in his interview for @ChessbaseIndia |
Ну, Виши - это совсем другое дело вообще.
Я думаю, будь он во время 12-ой в прямом эфире, он бы просто растерялся и не подумал бы скрывать растерянности.
Но ничего резко осуждающего уж точно бы не последовало. И никаких "кардинальных" поспешных заключений. |
Виши - не рыба, не мясо. Пусть уж лучше Крамник что-то валидолическое выдаст, или Каспаров психанёт. Всё лучше, чем толерантное zero. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262890 |
|
|
|
|
Почитатель: | MaxML: Я говорил, надо вспомнить причины, из-за которых сокращалось количество партий. |
Ну так напомните, это интересно само по себе. Хотя к "текущему моменту" едва ли имеет отношение. |
Деньги. Люди гибнут за металл.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262891 |
|
|
|
|
Carlsen: "If I had lost, it could very well have been my last world championship match.”
When pressed why, Carlsen replies: “I don’t know. I wouldn’t have retired from chess but I might not have played another world championship match. But now we’ll see. I have a lot of time over the next two years to improve my game.” |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262892 |
|
|
|
|
| Почитатель: Персонально Ингввару (When you see this mix of humility, earnestness and brilliancy, it's hard not to be a fan of Fabiano Caruana) |
Я испытал реальную симпатию к Каруана в тот момент, когда ему пришлось вынужденно давал дежурное интервью после проигрыша. Он говорил терзающие его вещи с расслабленным лицом, без этой дурацкой обязательной fine-улыбки. На жёстком фоне довольного Магнуса. Даже голос его стал иным, твёрдым и мужским. Он совершенно не искал сочувствия, но нельзя было не посочувствовать ему. Ни разу не позавидуешь его положению.
В общем, пересмотрю своё некритическое и предвзятое отношение к Каруана. Стану симпатизировать. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262893 |
|
|
|
|
| MaxML: Потому возможно мы увидим некоторые другие качества у Мага. |
В следующие полтора года мы увидим Carlsen fireball  как у Дип Пурпле в 1971. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262894 |
|
|
|
|
В таком случае я попробую пересмотреть свое критическое отношение к Ингввару 
Ой, не видел выше, про Виши.
Не пересмотрю! |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262895 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ой, не видел выше, про Виши. Не пересмотрю! |
Ну, всё! Теперь - кранты!  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262896 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Виши - не рыба, не мясо. Пусть уж лучше Крамник что-то валидолическое выдаст, или Каспаров психанёт. Всё лучше, чем толерантное zero. |
Вы цените позерство и экстравертизм, что само по себе ничто. В вашем понимании, наверное, Трамп великий президент, а Черчиль с Линкольном - пустые, серые мыши. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262897 |
|
|
|
|
| vmagal: I have a lot of time over the next two years to improve my game. |
Skål, Magnus! Эпоха викингов в шахматах ещё не закончилась, даже не думай! |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262898 |
|
|
|
|
| Neofelis: Вы цените позерство и экстравертизм, что само по себе ничто. |
Я ценю реальные человеческие реакции и эмоции, без обязательных сегодня реверансов и книксенов в сторону некой политической корректности.
| Neofelis: В вашем понимании, наверное, Трамп великий президент. |
Трамп - это избранный президент, который опрокинул враньё и монополию демократов на СМИ. Его "великость" можно измерить только ничтожеством текущих демократов.
| Neofelis: а Черчиль с Линкольном - пустые, серые мыши. |
Черчилль далеко не серая мышь, а колоритный военный преступник, садист и изверг. Что, впрочем, объяснимо. То есть его можно понять (но трудно оправдать). Иные и за меньшие преступления пошли на виселицу.
Линкольн - герой гражданской войны, которую следовало выиграть любой ценой. И умер он как герой, а не стариком, обосравшись в пуховой постели. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262899 |
|
|
|
|
Почитатель: Ingvvar: | ODESSA: Я читал Ваш пост, но там ни слова нет про цейтнот противника. |
С хорошей позицией и цейтнотом легче добиться согласия на ничью, чем просто с хорошей позицией  |
И даже в этой ситуации, в цейтноте, Каруана потратил 8 минут, чтобы уйти от. Но уйти было некуда, и спустя 8 минут (!), он принял предложение. |
Пытаюсь представить себе, на что ушли эти 8 минут.
Первая минута: ошарашен. Никак не ожидал. Сознавал, что стоит хуже, да и время поджимает. А тут вдруг...
Следующие 2 - 3 минуты: а с чего вдруг он предлагает ничью? Может, видит форсированный выигрыш за меня? Надо посмотреть...
Дальнейшее: Ничего такого нет. Да, конечно, я согласен... Еще несколько минут ушли... Надо соглашаться. Значит, послезавтра быстрые... А что делать? Я согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262900 |
|
|
|
|
Надо бы ввести правило, что принимать ничью можно только сразу после её предложения.
Начал думать - теряешь право.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262901 |
|
|
|
|
Обережний герой: Надо бы ввести правило, что принимать ничью можно только сразу после её предложения.
Начал думать - теряешь право. |
Нет и еще раз нет. Человек имеет право думать о предложенной ничьей пока у него не упадет флаг. Каждый участник партии полный хозяин своего времени. Если зрители партии куда то опаздывают? это их проблема.
служенье муз не терпит суеты
прекрасное должно быть величаво
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262902 |
|
|
|
|
Если он потратит много времени, возникает совсем другая ситуация,
в которой предложивший ничью уже может её не хотеть, так как может выиграть по времени.
Он предлагал ничью не в этой ситуации.
Это равносильно изменению позиции.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262903 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Если он потратит много времени, возникает совсем другая ситуация, в которой предложивший ничью уже может её не хотеть, так как может выиграть по времени. Он предлагал ничью не в этой ситуации. Это равносильно изменению позиции. |
Это проблема того, кто предлагал ничью.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262904 |
|
|
|
|
Противоречит духу правил.
Ничью можно принимать только в позиции, в которой она была предложена.
А расклад по времени, как говорил Бронштейн,
составляющая позиции.
Начал думать, позиция поменялась, предложение ничьей теряет силу.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262905 |
|
|
|
|
По кодексу, предложение ничьей обратной силы не имеет. Тронул - ходи, предложил ничью - жди, когда согласятся или откажут.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262906 |
|
|
|
|
| mickey: Ув. Почитатель и другие дискутанты, а как вам такое предложение: играть из 15 партий (если уж более длинные матчи трудно провести), ничья в пользу чемпиона, но претендент начинает и играет 8 партий белыми (это, конечно, далеко не компенсирует ничейную фору чемпиона, но чуть-чуть ее сглаживает). При этом выходной после каждых 3 партий, а не 2 (а значит, матч вообще не удлинится, даже еще дополнительный выходной перед последней партией можно уместить), а контроль времени можно несколько сократить (например, до стандартного 90/40+30 с добавлением 30с.). По-моему, оно аккумулирует несколько из предложенных форумчанами идей. |
Полностью согласен, причём это нужно применять именно в указанном тобой комплексе. Главное, что тай-брейк должен быть ликвидирован. Я, в отличие от тебя, уже не считаю рапид "суррогатом", хотел бы дальнейшего повышения его престижа, но котлеты и мухи должны быть отдельно.
Сравнение с теннисными тай-брейками или футбольными сериями пенальти считаю некорректным, ибо соревнований "по тай-брейкам" и "по пенальти" не существует, а рапид - это отдельный вид шахматного спорта. И именно из уважения к рапиду как отдельному виду спорта следует применять тай-брейки в официальных соревнованиях (частному спонсору никто не указ) только там, где этого невозможно избежать. То есть, фактически, только в Кубке Мира. Нынешняя же ситуация как раз и порождает отношение к рапиду как суррогату, подобному тем же сериям пенальти. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262907 |
|
|
|
|
Но это в кодексе противоречит логике, поэтому требует изменения.
Если кто-то делает кому-то какое-то предложение,
другая сторона должна или немедленно, или в очень ограниченное время принять его или отказаться.
Не может быть такого, чтобы другая сторона промолчала,
а через три года пришла и говорит, я согласна.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262908 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Нынешняя же ситуация как раз и порождает отношение к рапиду как суррогату, подобному тем же сериям пенальти. |
Ставит в один ряд с армагеддоном.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262909 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: И именно из уважения к рапиду как отдельному виду спорта следует применять тай-брейки в официальных соревнованиях (частному спонсору никто не указ) только там, где этого невозможно избежать. То есть, фактически, только в Кубке Мира. Нынешняя же ситуация как раз и порождает отношение к рапиду как суррогату, подобному тем же сериям пенальти. |
Впрочем, теоретически можно обойтись без тай-брейков даже в нокауте. В случае счёта 1:1 играется ещё одна классическая партия, при ничьей в следующий круг выходят чёрные. Право выбора цвета имеет тот, у кого на данный момент больше "маленьких очков" (это будет стимулировать борьбу за победу во второй партии даже при выигрыше в первой), в случае равенства (и в первом круге, естественно) - игрок с меньшим рейтингом. Зрелищность от этого, по-моему, только повысится. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262910 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | mickey: Ув. Почитатель и другие дискутанты, а как вам такое предложение: играть из 15 партий (если уж более длинные матчи трудно провести), ничья в пользу чемпиона, но претендент начинает и играет 8 партий белыми (это, конечно, далеко не компенсирует ничейную фору чемпиона, но чуть-чуть ее сглаживает). При этом выходной после каждых 3 партий, а не 2 (а значит, матч вообще не удлинится, даже еще дополнительный выходной перед последней партией можно уместить), а контроль времени можно несколько сократить (например, до стандартного 90/40+30 с добавлением 30с.). По-моему, оно аккумулирует несколько из предложенных форумчанами идей. |
Полностью согласен, причём это нужно применять именно в указанном тобой комплексе. Главное, что тай-брейк должен быть ликвидирован. |
Вчитался, наконец. Не знаю (не могу оценить) насколько велико отклонение от "традиции" (насколько меньше фора чемпиона), но меня вполне устраивает. Можно сказать - нравится. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262911 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Впрочем, теоретически можно обойтись без тай-брейков даже в нокауте. В случае счёта 1:1 играется ещё одна классическая партия, при ничьей в следующий круг выходят чёрные. Право выбора цвета имеет тот, у кого на данный момент больше "маленьких очков" (это будет стимулировать борьбу за победу во второй партии даже при выигрыше в первой), в случае равенства (и в первом круге, естественно) - игрок с меньшим рейтингом. Зрелищность от этого, по-моему, только повысится. |
Зрелищность как раз упадет: для большинства зрителей зрелищность - это миниматчи с меняющейся в течение одного дня интригой, с обилием ошибок, с отыгрышами, чем больше "крови" - тем интересней, и т.д.
Серьезности Кубку мира (все-таки - отбор в турнир претендентов "классического" чемпионата мира) придаст. Я, кажется, за. В том числе, за тот же формат и в финальном матче: вместо четырех партий с тайбрейком - максимум три.
Конец стратегии двух беззубых ничьих и откладывания настоящей борьбы на третий день!
Рейтинги соперников могут быть строго равны - вот некоторое препятствие. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262912 |
|
|
|
|
Почитатель: Evgeny Gleizerov:
Впрочем, теоретически можно обойтись без тай-брейков даже в нокауте. В случае счёта 1:1 играется ещё одна классическая партия, при ничьей в следующий круг выходят чёрные. Право выбора цвета имеет тот, у кого на данный момент больше "маленьких очков" (это будет стимулировать борьбу за победу во второй партии даже при выигрыше в первой), в случае равенства (и в первом круге, естественно) - игрок с меньшим рейтингом. Зрелищность от этого, по-моему, только повысится. |
Зрелищность как раз упадет: для большинства зрителей зрелищность - это миниматчи с меняющейся в течение одного дня интригой, с обилием ошибок, с отыгрышами, чем больше "крови" - тем интересней, и т.д.
Серьезности Кубку мира (все-таки - отбор в турнир претендентов "классического" чемпионата мира) придаст. Я, кажется, за. В том числе, за тот же формат и в финальном матче: вместо четырех партий с тайбрейком - максимум три.
Конец стратегии двух беззубых ничьих и откладывания настоящей борьбы на третий день!
Рейтинги соперников могут быть строго равны - вот некоторое препятствие. |
Я забыл упомянуть о том, что "маленькие очки" следовало бы подсчитывать по результатам лишь двух основных партий, без учёта третьей, иначе теряется весь смысл. В этом варианте можно сделать вторым показателем для права выбора, в случае равного количества у соперников третьих партий, общую сумму "маленьких очков". Затем идёт рейтинг, если и тут равенство - жеребьёвка.
А так да, это было бы концом известной "стратегии Грищука". Кроме того, в выгодном положении оказались бы те, кто готов бороться за победу во второй партии даже после победы в первой (при нынешних правилах такая стратегия, разумеется, абсурдна). В общем, мы увидели бы резкое повышение градуса борьбы в классические шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262913 |
|
|
|
|
Почитатель: Evgeny Gleizerov:
Впрочем, теоретически можно обойтись без тай-брейков даже в нокауте. В случае счёта 1:1 играется ещё одна классическая партия, при ничьей в следующий круг выходят чёрные. Право выбора цвета имеет тот, у кого на данный момент больше "маленьких очков" (это будет стимулировать борьбу за победу во второй партии даже при выигрыше в первой), в случае равенства (и в первом круге, естественно) - игрок с меньшим рейтингом. Зрелищность от этого, по-моему, только повысится. |
Зрелищность как раз упадет: для большинства зрителей зрелищность - это миниматчи с меняющейся в течение одного дня интригой, с обилием ошибок, с отыгрышами, чем больше "крови" - тем интересней, и т.д.
Серьезности Кубку мира (все-таки - отбор в турнир претендентов "классического" чемпионата мира) придаст. Я, кажется, за. В том числе, за тот же формат и в финальном матче: вместо четырех партий с тайбрейком - максимум три.
Конец стратегии двух беззубых ничьих и откладывания настоящей борьбы на третий день!
Рейтинги соперников могут быть строго равны - вот некоторое препятствие. |
Уважаемые коллеги, перепостил в иную тему, потому что чемпионат мира уже завершен, а поднятые Вами вопросы чрезвычайно интересны для будущего развития шахмат - и требуют серьезного и обстоятельного обсуждения. Приглашаю уважаемый коллег изучить возможность переселиться в тему: "как победить ничейную смерть шахмат?"
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262915 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
