ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

2612

Почитатель

29.11.2018 | 23:17:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
mickey: оно еще более уменьшает преимущество чемпиона по сравнению с моим (исключается вариант, когда чемпион мог бы сравнять счет в последней нечетной партии).

Oopss, а этого-то как раз я и не осознал. Тогда, конечноЮ ваше предложение лучше! :)

Сейчас голова не ясная, но я, кажется, склоняюсь вот к чему.
Если стандарт - 12 партий, то 13-я партия в любом из вариантов лучше, чем тай-брейк
Если стандарт - 16 партий, то уже можно применять "чемпионское право на ничью" и обойтись без 17-ой.
номер сообщения: 16-567-262813

2613

onedrey

29.11.2018 | 23:41:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Играется матч из нечетного числа партий. Но последняя - только в случае ничейного счета перед ней (иначе победитель уже определен). Эту последнюю партию (с нормальным контролем) играющий белыми для того чтобы стать (или остаться) чемпионом обязан выиграть, играющему черными достаточно ничьей. Привилегия чемпиона сводится к выбору цвета в этой решающей партии.


Я практически то же самое предлагал на трансляции тай-брейка, только в моей формулировке было "армагеддон в классику", что предполагает еще и сокращенное время у черных.

Желательно, время подобрать так, чтоб при примерно равных силах игроков шанс выиграть у белых был примерно 50% (по моим понятиям, у белых должно быть раза в два больше времени)
номер сообщения: 16-567-262814

2614

fso

кмс

30.11.2018 | 00:02:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На чемпионате США торги применяют за время, соперники в результате сами решают с каким временем каким цветом играть.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-567-262815

2615

ODESSA

30.11.2018 | 00:17:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
За 2 года Магнус встряхнётся и дождётся ещё одного "лучшего среди равных". Очень удивлюсь, если им окажется вновь Каруана.

А чего же удивитесь? Это на мой взгляд самое вероятное, если пролонгировать тенденцию уровня игры обоих. Каруана успешно играет в турнирах и постарается опередить Карлсена в рейтинге. Другое дело, что Магнус в итоге, какая-то тёмная лошадка и всегда может прибавить.
номер сообщения: 16-567-262817

2616

shcherb

30.11.2018 | 00:38:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
shcherb: Я думаю надо переключаться на Лондон или на чемпионат по рапиду и блицу.

Однако вы мне не ответили. На простой вопрос.


А каким боком ко мне изменившееся мнение Каспарова о шансах Мага на тай-брейке? В победе Мага в рапид, я лично в отличие от того немца, которого вы цитировали, никогда не сомневался.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-262818

2617

Ingvvar

кмс
Москва

30.11.2018 | 00:40:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: А чего же удивитесь? Это на мой взгляд самое вероятное, если пролонгировать тенденцию уровня игры обоих.

Если пролонгировать... Если пролонгировать 1Y-charts нефти Brent то через 4 месяца её цена станет равна нулю. Если пролонгировать динамику рейтинга Мамедьярова с августа 2015, то через 2 года его рейтинг залетит в район 2880. Первое является абсолютно невероятным. Второе - практически невероятным.
В колебательных процессах прогноз с помощью пролонгации подъёма, спада или застоя не работает.

ODESSA: Каруана успешно играет в турнирах и постарается опередить Карлсена в рейтинге. Другое дело, что Магнус в итоге, какая-то тёмная лошадка и всегда может прибавить.
Магнус тут особо ни при чём. И без Магнуса найдётся несколько человек, способных завтра выстрелить не хуже Каруана и опустить его во вторую половину десятки.
номер сообщения: 16-567-262819

2618

avi47

30.11.2018 | 00:53:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: И вот появляется ави, и опять вспоминает о Карякине. )

Последний раз прямым и коротким текстом объясняю суть моего поста, надеюсь, адекватному собеседнику..
1. Я говорю в первую очередь, о Мастерде, который многократно настаивает, на том, что победа Карлсена над Фаби неполноценна. (Это главное, о чём пишу и с чем я не хочу согласиться)
2. Я объясняю его мнение тем, что его любимец Карякин проиграл похожим образом. Отсюда следует, что Карякин не мне не даёт покоя, а кое-кому другому
3. Таким образом он (может подсознательно, а скорее специально) старается всех заставить забыть, что страшно завышенные авансы, выдаваемые им перед матчем Карякину (и не надо лялякать, что таковых не было, и заключалась только в перечислении карякинских заслуг: полемика с Укрфаном былы весьма чёткой и напряжённой).
4.Сделанное мною вскользь замечание, что в настоящий момент предельно ясно, что характеристики и прогнозы Укрфана сбылись куда точнее, чем у Мастерда, никак не свидетельствует о моём "зацеплении" Карякиным вопреки утверждению пары оппонентов.
Захотите отвечать - попрошу без отклонений от моей аргументации и пологичнее-пологичнее...
номер сообщения: 16-567-262821

2619

shcherb

30.11.2018 | 00:54:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Имеют право все. Вы же не заботитесь о том, что ваш шахматный уровень по сравнению со всеми перечисленными равен муравью (как и мой), и упрекаете весьма откровенно Карлсена и в сверхосторожности, и в неподобающем поведении.
Но упрекать ровно за те средства, к которым прибегал сам в критические (и всем известные) моменты несколько глуповато.


я собственно спорил вот с этим:
Не Крамнику с Каспаровым дизморалить Магнуса.


Повторюсь, Крамник и Каспаров бывали в ситуациях покруче чем у Магнуса, имели гораздо более сильных соперников чем Магнус и добивались более высоких результатов чем Магнус. Посему адекватно оценивают его поведение в последней партии классической части матча.

Кстати, если вы заглянете в начало темы там есть дискуссия с Ингваром на тему рыцарства Мага, я напоминал ему предыдущий матч и отказ от борьбы в последней партии, но доктор сказал рыцарь, значит рыцарь

П.С. Стоит перенести спор об оптимальном формате в соответствующую тему, а этот матч забыть как страшный сон.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-262822

2620

jibanmaran

30.11.2018 | 01:22:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
“/
Пвторюсь, Крамник и Каспаров бывали в ситуациях покруче чем у Магнуса, имели гораздо более сильных соперников чем нн и добивались более высоких результатов чем Магнус. Посему адекватно оценивают его поведение в последней партии классической части матча.“/
?!?
это просто фраза.
красивое, безаппеляцонное суждение из серии взять нахрапом авось прокатит.
давайте не сталкивать виртуально лбами великих для поддержания градуса форума.
а давайте лучше посмотрим на решение Карлсена в таком ключе:
он знал, что позиция лучше, время тоже.
но он отдавал себе отчет, что не факт что выиграет. вообще не факт. Каруана если не министр обороны, тот как минимум первый зам когда припрет. и вот перспектива, что он потратит много усилий а противник ускользнет чудом или не чудом (первое еще хуже) означает уйти на тайбрек в плохом моральном настроении, а сопернику наоборот его повысить. это я не говорю еще что пытаясь во что бы то ни стало выиграть сложную позицию можно и в беду угодить.
а предложение же ничьей в такой ситуации это совершенно сбивающий с толка ход. мол как хотите так и думайте. а ведь думать претенденту надо только о шахматах. а тут посторонние мысли лезут, сбивают с подготовки к новому формату к тому же.
Даже шахматистом быть не надо чтобы такое коварство замутить. Так что я думаю так было дело.
Но, конечно, только в свете очевидного преимущества Магнуса в быстрые.
Карлсен, что называется, подготовил хорошую предпосылку для победы в раздевалке.
номер сообщения: 16-567-262824

2621

Почитатель

30.11.2018 | 01:26:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Почитатель:
shcherb: Я думаю надо переключаться на Лондон или на чемпионат по рапиду и блицу.

Однако вы мне не ответили. На простой вопрос.


А каким боком ко мне изменившееся мнение Каспарова о шансах Мага на тай-брейке? В победе Мага в рапид, я лично в отличие от того немца, которого вы цитировали, никогда не сомневался.

Я цитировал немца? Не помню. Засыпаю.
Вы не засыпаете? А немца не Гарри Каспаров зовут? Впрочем, кроме поздравления Каспарова, я не помню, чтобы я его цитировал тоже.

Вы подчеркнули, что, поздравляя Магнуса с победой, Каспаров "особо отметил прекрасную игру в рапид". А перед этим я написал (имея в виду как раз это "место"), что поздравление содержало "скрытую" (довольно явную) форму извинения. На что последовало: "это ваша интерпретация". Вот это меня и заставило предположить, что критику Каспарова сразу после окончания 12-ой вы если видели, то не всю. Поэтому я вас переспросил, буквально:
А Вы "внезапно переменившееся мнение" Каспарова (о шансах Магнуса и Фабиано в тай-брейке) видели?

И вместо ответа (нет, не видел) - объясняющего то, почему вы сами не могли заметить "извинения", да ещё и мне приписали "интерпретацию" - вместо этого вы мне доверительно сообщаете, что лично вы никогда не сомневались в победе Мага в рапид. В отличие от какого-то немца.

Вот каким боком это к моему вопросу - действительно понять сложно.
Пойду спать.

А внезапно - и сгоряча - переменившегося мнения Каспарова (за которое он неявно - но явно - принёс извинения) вы таки не видели, в этом я уже уверен.
номер сообщения: 16-567-262825

2622

fso

кмс

30.11.2018 | 01:27:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Забуть... А вам не кажется, что получать "матч на матч не приходится" раз на два года - немного слишком, а?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-567-262826

2623

shcherb

30.11.2018 | 01:28:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
то что вы написали это просто фраза - министр, замминистра. У Каруаны не было цели сделать ничью в этой партии.
Да и фраза, которую вы так оригинально цитировали была не о том.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-262827

2624

Ingvvar

кмс
Москва

30.11.2018 | 01:31:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: ... на тему рыцарства Мага, я напоминал ему предыдущий матч и отказ от борьбы в последней партии, но доктор сказал рыцарь, значит рыцарь


У Вас забавное представление о рыцарях
Там было много конницы франков,... Они двинулись на наших товарищей… Я направился тогда к своим, к которым уже подходили передовые отряды франков. А франки, да проклянет их Аллах, самые осторожные люди на войне. Они взобрались на пригорок и остановились там,… Между возвышенностями лежала равнина, где проходили наши отбившиеся солдаты, под самыми франками, но ни один рыцарь не атаковал их, страшась засады или военной хитрости. (Усама ибн Мункыз. Книга Назидания, 61. XII век)

Рыцарь – не значит безумец. Он профессионал и не будет ради некой "доблести" или выпендрёжа ставить под удар успех кампании.
номер сообщения: 16-567-262828

2625

jibanmaran

30.11.2018 | 01:33:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: У Каруаны не было цели сделать ничью в этой партии.

ну, да, пожалуй Вы правы.
в двенадцатой партии Каруана в момент соглашения играл на победу.
за это и оценки компа и шахматной общественности говорят.
я просто попутал. а согласился он видя как плохо сопернику было, по доброте душевной.
номер сообщения: 16-567-262829

2626

shcherb

30.11.2018 | 01:34:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
shcherb: ... на тему рыцарства Мага, я напоминал ему предыдущий матч и отказ от борьбы в последней партии, но доктор сказал рыцарь, значит рыцарь


У Вас забавное представление о рыцарях
Там было много конницы франков,... Они двинулись на наших товарищей… Я направился тогда к своим, к которым уже подходили передовые отряды франков. А франки, да проклянет их Аллах, самые осторожные люди на войне. Они взобрались на пригорок и остановились там,… Между возвышенностями лежала равнина, где проходили наши отбившиеся солдаты, под самыми франками, но ни один рыцарь не атаковал их, страшась засады или военной хитрости. (Усама ибн Мункыз. Книга Назидания, 61. XII век)

Рыцарь – не значит безумец. Он профессионал и не будет ради некой "доблести" или выпендрёжа ставить под удар успех кампании.


а, так вы имели ввиду не литературный образ рыцаря, а настоящих рыцарей. Я бы даже сказал - псов-рыцарей.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-262830

2627

Ingvvar

кмс
Москва

30.11.2018 | 01:35:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: У Каруаны не было цели сделать ничью в этой партии.

Цели не было. Но как только появилась возможность он её принял
номер сообщения: 16-567-262831

2628

shcherb

30.11.2018 | 01:36:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
shcherb:
Почитатель:
shcherb: Я думаю надо переключаться на Лондон или на чемпионат по рапиду и блицу.

Однако вы мне не ответили. На простой вопрос.


А каким боком ко мне изменившееся мнение Каспарова о шансах Мага на тай-брейке? В победе Мага в рапид, я лично в отличие от того немца, которого вы цитировали, никогда не сомневался.

Я цитировал немца? Не помню. Засыпаю.


Типа немца

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-262832

2629

shcherb

30.11.2018 | 01:37:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jibanmaran:
shcherb: У Каруаны не было цели сделать ничью в этой партии.

ну, да, пожалуй Вы правы.
в двенадцатой партии Каруана в момент соглашения играл на победу.
за это и оценки компа и шахматной общественности говорят.
я просто попутал. а согласился он видя как плохо сопернику было, по доброте душевной.


так же как и в 3-ей рапид-партии

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-262833

2630

shcherb

30.11.2018 | 01:40:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Вы подчеркнули, что, поздравляя Магнуса с победой, Каспаров "особо отметил прекрасную игру в рапид". А перед этим я написал (имея в виду как раз это "место"), что поздравление содержало "скрытую" (довольно явную) форму извинения. На что последовало: "это ваша интерпретация". Вот это меня и заставило предположить, что критику Каспарова сразу после окончания 12-ой вы если видели, то не всю. Поэтому я вас переспросил, буквально:
А Вы "внезапно переменившееся мнение" Каспарова (о шансах Магнуса и Фабиано в тай-брейке) видели?

И вместо ответа (нет, не видел) - объясняющего то, почему вы сами не могли заметить "извинения", да ещё и мне приписали "интерпретацию" - вместо этого вы мне доверительно сообщаете, что лично вы никогда не сомневались в победе Мага в рапид. В отличие от какого-то немца.

Вот каким боком это к моему вопросу - действительно понять сложно.
Пойду спать.

А внезапно - и сгоряча - переменившегося мнения Каспарова (за которое он неявно - но явно - принёс извинения) вы таки не видели, в этом я уже уверен.



Ничего не понял, всем спать!

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-262834

2631

Ingvvar

кмс
Москва

30.11.2018 | 01:43:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: а, так вы имели ввиду не литературный образ рыцаря, а настоящих рыцарей. Я бы даже сказал - псов-рыцарей.

Ни псов-рыцарей, ни рыцарей-псов не бывает в природе. Они живут в воображении тех, кто способен слышать голоса из розетки
Я имел в виду, разумеется, сложившийся в современном мифотворчестве образ рыцаря. Но не до такой степени примитивный и одномерный, каким оперируете Вы.
номер сообщения: 16-567-262835

2632

fso

кмс

30.11.2018 | 01:53:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
немцы какие-то... Знал я одного немца, он же пиррон, в лесу каком-то жил, вроде.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-567-262837

2633

MaxML

кмс
Одесса

30.11.2018 | 01:59:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47:...3. Таким образом он (может подсознательно, а скорее специально) старается всех заставить забыть, что страшно завышенные авансы, выдаваемые им перед матчем Карякину (и не надо лялякать, что таковых не было, и заключалась только в перечислении карякинских заслуг: полемика с Укрфаном былы весьма чёткой и напряжённой).

Ссылка? Я так понимаю, что мастерд писал что Карякин в асфальт закатает норвежского выскочку? )

4.Сделанное мною вскользь замечание, что в настоящий момент предельно ясно, что характеристики и прогнозы Укрфана сбылись куда точнее, чем у Мастерда...

По Карлсен-Карякин? Ссылка?
номер сообщения: 16-567-262838

2634

MaxML

кмс
Одесса

30.11.2018 | 02:06:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сорри, что влезаю, но я перестаю понимать, что хочет сказать Почитатель.
Что знаю я.
1. Каспаров на тай-брейке отдавал предпочтение Карлсену.
2. После 12-й партии Каспаров раскритиковал Карлсена и сказал что меняет свою оценку шансов в тай-брейке.
3. После тай-брейка Каспаров поздравил (как, не знаю) Карлсена.
4. После тай-брейка на вопрос о Каспарове и Крамнике Карлсен сказал про "дурь".

Может быть пункты 3 и 4 были в обратном порядке?

В любом случае я не понял:
- почему П-ль писал что Каспаров поздравил Карлсена самым первым?;
- где скрыто извинение Каспарова (ну поздравление я не читал, но с трудом себе представляю это скрытое извинение)?;
- "извинение" могло быть за прогноз на тай-брейк, но при чём тут фраза Мага про "дурь", с которой и началось обсуждение всего этого.
номер сообщения: 16-567-262839

2635

Почитатель

30.11.2018 | 02:46:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У меня есть ответы, но я засыпаю. Без цитат из Каспарова (вы даже поздравления не видели, а я вроде цитировал) отвечать смысла нет и сил искать эти цитаты - тоже.
Единственное: Гарри поздравил уже после Гири. не первым, а вторым. какое это имеет значение? Факт, что не откладывал, что очень горячо. Мне совершенно ясно, что он тем самым (да и текстом - про убедительный рапид) признал, что погорячился. Горячность, импульсивность - этого не отнять, вы сами знаете.
Но подчеркиваю во второй раз (говорят, что читают, но уж точно не вы и не Щерб), что это понятно и извинительно : вы в прямом эфире, вдруг такой шок! Такого просто ни один человек не ожидал. Все смотрели на позицию, игра шла под диктовку черных. Которые почему-то пару раз избирали не напрашивающиеся и усиливающие ходы, а какие-то странные, непонятного "назначения". Кто мог догадываться о их "назначении", о том, что это предложение ничьей вызвано вовсе не нервами, что оно вообще не "созрело" по ходу партии, что решение вынудить ничью было хорошо обдумано и принято заранее . Никто этого не знал, никто (глядя на позицию) предложения ничьи даже представить себе не мог, поэтому - глубокий шок! А вы в эфире, надо реагировать, что первое приходит на ум? Нервы и все такое... (А вы бы что сказали?)
Понятно, что спустя время, отойдя - приходят в голову (начинают приходить) и другие "варианты". Но времени у человека перед микрофоном нет вообще, никакого. Ноль.

Черт, так не заснешь вообще

А, так вы, может, и не поняли, что поздравление это было в твиттере? Успел ли его Магнус увидеть до закрытия? Да вряд ли мог успеть. Ну, тогда, может, и иначе реагировал бы на вопрос о критике. Не стал бы шутить, веселить народ. Может быть. Я не понимаю, какое это имеет значение. Критика, конечно, не доставила Магнусу удовольствия, но он же умный парень и все понимает. Или вы думаете, что он сильно обиделся и потому? Да я не глядя на видео скажу, что этого быть не могло, что он шутил, причем совершенно беззлобно.

все
номер сообщения: 16-567-262841

2636

Почитатель

30.11.2018 | 03:00:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да дело не в том, что раскритиковал!

Он совершенно неверно оценил СОСТОЯНИЕ Магнуса! (Магнус-то удачно выполнил задуманное, но кто про это знал, кто хотя бы по лицу мог догадаться?). Он понял так, что это срыв, что Магнус в упадке. И исходя из этой ошибочной оценки, сгоряча дал новый прогноз, вообще в пользу Каруаны.

Это все в состоянии шока.

А кстати, про ход ...b5. Карлсен думает, хода не делает. Каспаров говорит: есть тут такой ход, интересный... Да, я бы сыграл ...b5. Но Карлсен так не сыграет точно, это не в его стиле. И тут Карлсен играет ...b5
номер сообщения: 16-567-262842

2637

Ukrfan


Киев

30.11.2018 | 03:05:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Повторюсь, Крамник и Каспаров бывали в ситуациях покруче чем у Магнуса, имели гораздо более сильных соперников чем Магнус и добивались более высоких результатов чем Магнус.

Крамник?? более высоких результатов, чем Магнус?
Что вы курите, Щерб?
Магнус уже добился более высоких результатов, чем Крамник - во всех номинациях:
- он четырехкратный чемпион мира;
- имеет максимальный рейтинг в истории (а Крамник в десятку не входит);
- по числу недель во главе рейтинга догоняет Карпова;
- по числу суперов выигранных надо Якоба спросить, сколько там нацокало, но, думаю, тоже все в порядке;
- обо всяких мелочах типа чемпиона мира в блице и рапиде и не говорю.

Единственное, что Крамник сможет предъявить, а Карлсен нет - это вымученную победу над Каспаровым, от которого потом (под вполне благовидными предлогами) уклонялся. А Карлсен этого предъявить не сможет, потому что он сам - Каспаров своего времени. До него был Ананд, который убедительно побил Крамника, а уж убедительнее, чем он сам побил Ананда, трудно желать.

Так что Владимир Борисович, конечно, достойный чемпион - по совокупности заслуг, но не более того. В десятку, может, и входит, но на грани. А о сравнении с Карлсеном - несерьёзно, не та лига.
номер сообщения: 16-567-262843

2638

izha

30.11.2018 | 03:37:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: я читаю. Хочет вернуться к архаическому формату, ничего нового от Шорта и да, ничего обнадёживающего или хорошего, что ж поделать... Радикал, как Укрфан.

Вы неправильно поняли. Он хотел бы изменить устаревший формат.
номер сообщения: 16-567-262844

2639

Jacob08

Копенгаген

30.11.2018 | 03:40:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
shcherb:
Повторюсь, Крамник и Каспаров бывали в ситуациях покруче чем у Магнуса, имели гораздо более сильных соперников чем Магнус и добивались более высоких результатов чем Магнус.

Крамник?? более высоких результатов, чем Магнус?
Что вы курите, Щерб?
Магнус уже добился более высоких результатов, чем Крамник - во всех номинациях:
- он четырехкратный чемпион мира;
- имеет максимальный рейтинг в истории (а Крамник в десятку не входит);
- по числу недель во главе рейтинга догоняет Карпова;
- по числу суперов выигранных надо Якоба спросить, сколько там нацокало, но, думаю, тоже все в порядке;
- обо всяких мелочах типа чемпиона мира в блице и рапиде и не говорю.

Единственное, что Крамник сможет предъявить, а Карлсен нет - это вымученную победу над Каспаровым, от которого потом (под вполне благовидными предлогами) уклонялся. А Карлсен этого предъявить не сможет, потому что он сам - Каспаров своего времени. До него был Ананд, который убедительно побил Крамника, а уж убедительнее, чем он сам побил Ананда, трудно желать.

Так что Владимир Борисович, конечно, достойный чемпион - по совокупности заслуг, но не более того. В десятку, может, и входит, но на грани. А о сравнении с Карлсеном - несерьёзно, не та лига.



P.S.:
Супертурниры: Крамник - 23 ; Карлсен - 31
По числу недель №1: Крамник - 9 ; Карлсен (102) УЖЕ догнал Карпова.

***

Попутно хотел бы отметить, что Почитатель ИМХО показывает глубочайшее проникновение в тему о 12-й партии матча - спасибо !
номер сообщения: 16-567-262845

2640

MaxML

кмс
Одесса

30.11.2018 | 04:10:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
shcherb:
Повторюсь, Крамник и Каспаров бывали в ситуациях покруче чем у Магнуса, имели гораздо более сильных соперников чем Магнус и добивались более высоких результатов чем Магнус.

Крамник?? более высоких результатов, чем Магнус?
Что вы курите, Щерб?
Магнус уже добился более высоких результатов, чем Крамник - во всех номинациях:
- он четырехкратный чемпион мира;
- имеет максимальный рейтинг в истории (а Крамник в десятку не входит);
- по числу недель во главе рейтинга догоняет Карпова;
- по числу суперов выигранных надо Якоба спросить, сколько там нацокало, но, думаю, тоже все в порядке;
- обо всяких мелочах типа чемпиона мира в блице и рапиде и не говорю.

Единственное, что Крамник сможет предъявить, а Карлсен нет - это вымученную победу над Каспаровым, от которого потом (под вполне благовидными предлогами) уклонялся. А Карлсен этого предъявить не сможет, потому что он сам - Каспаров своего времени. До него был Ананд, который убедительно побил Крамника, а уж убедительнее, чем он сам побил Ананда, трудно желать.

Так что Владимир Борисович, конечно, достойный чемпион - по совокупности заслуг, но не более того. В десятку, может, и входит, но на грани. А о сравнении с Карлсеном - несерьёзно, не та лига.

У Крамника есть большой плюс по сравнению с Карлсном - он примерно 25 лет топ-гроссмейстер.
По рейтингу - мимо, глупо сравнивать, по рапиду и блицу - тоже.
Количество выигранных супертурниров - ну так сейчас их всё же больше, чем ранее, опять же часть из них выиграна на тай-брейках, чего раньше не было.

Но главное, что у Крамника соперники посильнее: Каспаров, Карпов-ветеран, молодой Ананд, Топалов в расцвете сил, Иванчук в расцвете сил, молодой Гельфанд, да и Леко в расцвете сил.
У Карлсена - Ананд и Крамник - ветераны, Аронян несколько лет назад, ну а молодые соперники просто пока не того масштаба.
Разница есть, согласитесь.

Ну это так для объективности.

P.S. Про высокие результаты щерб, как я понял, имел в виду то, что Маг у сверстников чемпионский матч выиграть в классику не может, а Крамник выиграл у Каспарова и Топалова (если засчитанное без игры поражение не считать).

P.P.S. Вообще сравнивать величие чемпионов как-то по-детски, кмк.
номер сообщения: 16-567-262846

2641

Ukrfan


Киев

30.11.2018 | 05:58:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
У Крамника есть большой плюс по сравнению с Карлсном - он примерно 25 лет топ-гроссмейстер.

Вот именно. Мы сравниваем достижения за эти 25 дет с достижениями Мага за 10. И они меньше.

По рейтингу - мимо, глупо сравнивать

Да не может быть! А это же почему? А я думал, он для того и существует.

, по рапиду и блицу - тоже.

А я и не сравнивал. Это так, бонус.

Количество выигранных супертурниров - ну так сейчас их всё же больше, чем ранее

Может, и больше. Но, напоминаю, мы сравниваем 10 лет с 25. Как думаете, кто из них больше суперов сыграл? Или, может, процент хотите посчитать? ни в чем себе не отказывайте.

часть из них выиграна на тай-брейках, чего раньше не было.

А раньше что было? победа засчитывалась обоим. Вот и я про то же.

Но главное, что у Крамника соперники посильнее: Каспаров, Карпов-ветеран, молодой Ананд, Топалов в расцвете сил, Иванчук в расцвете сил, молодой Гельфанд, да и Леко в расцвете сил.
У Карлсена - Ананд и Крамник - ветераны, Аронян несколько лет назад, ну а молодые соперники просто пока не того масштаба.

Этот аргумент я уже слышал. В отношении Каспарова. Ему, мол, повезло - соперники были все слабые, кроме Карпова. Не с кем играть было лет 15. Простая мысль, что эти соперники были слабы относительно Каспарова и Карпова, а не сами по себе, в голову не приходит? То же самое с Карлсеном: раздайте его соперникам его титулы - какая плеяда будет фантастическая!
Силу того или иного шахматиста можно определить только относительно его соперников. Если одновременно измерять их силу относительно него - будет абсурд.

Маг у сверстников чемпионский матч выиграть в классику не может

Мне казалось, что уже даже Каспаров (для сонных: шутка) понял разницу между "не может" и "не хочет".

сравнивать величие чемпионов как-то по-детски, кмк.

Да? а болеть за каких-то дядек, которые где-то там двигают какие-то фигурки, и выясняют, кто из них делает это лучше, не имея понятия о вашем существовании - не глупо? Или пинают мячик.

Мне кажется, надо илт крестик снять, или... Думаю, вы поняли.
номер сообщения: 16-567-262847