ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2342

Ukrfan


Киев

28.11.2018 | 23:03:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Те мне менее, Фаби провел прекрасный сезон. И если он выиграет ГЧТ, я склонен признать именно его лучшим шахматистом года. Если нет - Дина.

Правда, у Магнуса в рукаве есть еще рапид и блиц. Если он возьмет трипл краун - эту комбинацию не перебить ничем.
номер сообщения: 16-567-262503

2343

masterd

кмс
Москва

28.11.2018 | 23:03:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Со мной такое бывало только много-много лет тому назад: когда вдруг хотелось на один денёк стать модератором.(Это больше к вашему не удаленному до конца диалогу с Укрфаном относится). Чтоб даже в общий праздник упорно продолжать портить всем атмосферу и НЕ ПОНИМАТЬ этого ?!
Вы просто не можете себе представить сколько у нас с моим оппонентом еще не было сказано, сколько всего накипело и как мы оба сдерживаемся, чтобы не испортить уж совсем остальным форумчанам праздник обретения нового чемпиона. Вот в порядке доброй воли умолкаю и на посты оскорбляющее нового чемпиона или посты его чрезмерно возвеличивающие - аж до завтра больше не реагирую. Время пошло.
Празднуйте, почтенный Почитатель... тайбрейк был убедителен и чемпион победил по делу

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-262504

2344

Cube2

28.11.2018 | 23:06:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Да, Якоба и Кьюба с Одессой тоже поздравляю как самых активных карлсенофилов на форуме. )

спасибо! традиционно (уже) смотрел тай с друзьями за пиццей и Свидлерами на экране. правда без пива в этот раз, ибо по работе надо было проект закончить. в общем, отличный вечер и отличный Маг
номер сообщения: 16-567-262505

2345

Jacob08

Копенгаген

28.11.2018 | 23:10:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


https://en.wikipedia.org/wiki/World_Chess_Championship


"Три пишем - четыре в уме."
"Два пишем - пять в уме."
номер сообщения: 16-567-262506

2346

Cube2

28.11.2018 | 23:24:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
Cube2: "лузер" это очень болельщетское и применятся во всех спортах по отношению к самым-самым топам.

В хоккее своя, ещё более "жестокая" специфика. Самая нейтральная характеристика: "средний ролевик" А так, и дно/днище, и дерево/дрова, и отстойник, и привозила.
Чего только не услышишь от хейтеров: "Палкин" (Е. Малкин), "Стамеска" (Стэмкос), "Овцебот", овцепулялка" (Овечкин), "Петушок" (Кросби), "Конорок" (МакДэвид), "Радужный" (Холтби).

спс за инфу этим спортом правда совсем не интересуюсь. виртуально поднимаю с вами бокал за Мага - чирз!

номер сообщения: 16-567-262507

2347

Evgeny Gleizerov

28.11.2018 | 23:26:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:

Формат я бы оставил, удлинив матч до 16 партий и отменив тай-брейк


Это и есть изменение формата (один из вариантов такового). Об отмене собственно матча я и не заикался (да и никто, по-моему, не заикается).
номер сообщения: 16-567-262508

2348

Blackbook

28.11.2018 | 23:27:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Неужели проведение тайбрейка перед классикой - бесполезная идея?

Кто победил в нем - Чемпион при 6-6. Неужели это не решит проблему выхолащивания классической части матча?

Кто-то один будет рисковать, чем дальше - тем больше. Разве это не решение?
номер сообщения: 16-567-262509

2349

Evgeny Gleizerov

28.11.2018 | 23:31:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
RыbkaКАРП:
Evgeny Gleizerov: Карлсен вновь доказал, что является сильнейшим в мире игроком в быстрые шахматы. А Каруана не смог доказать, что является сильнейшим в мире игроком в классические шахматы.


Вы Чемпион мира Карлсена не считаете что ли? а только "сильнейшим в мире игроком в быстрые шахматы"?

Тогда Каруана не смог доказать, что является сильнейшим в мире игроком в классические шахматы",
а ещё не смог доказать , что является сильнейшим в мире игроком в быстрые шахматы.Ничего не смог доказать.


Карлсен, вне всякого сомнения, является чемпионом мира по шахматам, ибо он отстоял этот титул в соответствии с существующими правилами.

Сильнейшего в мире игрока в классические шахматы (с учётом чрезвычайной близости рейтингов соперников) матч, к сожалению, не выявил.
номер сообщения: 16-567-262510

2350

Обережний герой

кмс
Харьков

28.11.2018 | 23:33:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Идея проводить тай-брейк или серию пенальти перед матчем витает давно,
и нельзя сказать, что она плоха,
но все понимают,
что она никогда не будет реализована,
хотя бы потому что для соревнований такого ранга она слишком уж.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-567-262511

2351

Почитатель

28.11.2018 | 23:39:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вниманию Щерб'а.
Реакция Дж.Тисдалла на свежий шахматный материал в WSJ (понятно, я его не видел):
I thought the Wall Street Journal playing the 'madness of chess' card after 12 draws and next to no 'scandal', was lazy, unjustified, offensive, and frankly pathetic.
номер сообщения: 16-567-262512

2352

Michael_S

28.11.2018 | 23:49:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел: Угу. Мы помним, как Каруана устроился в едва не ставшей решающей партии ТП.


Компьютерные аберрации помноженные на комментарии "от результата". Петросяна, а позже Карпова, многократно хвалили за примерно такие ходы, за которые вы Каруану ругаете.
номер сообщения: 16-567-262513

2353

Обережний герой

кмс
Харьков

28.11.2018 | 23:52:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-567-262514

2354

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

28.11.2018 | 23:57:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не совсем понимаю идею отменить тай-брейк вместе с идеей чемпионских привилегий в случае ничьи в матче. Последние два матча в классику закончились вничью, то бишь Магнус остался чемпионом в обоих форматах. А сейчас после 6:6 мы хотя бы увидели как чемпион выносит претендента в быстрые, хотя бы некий результат.
номер сообщения: 16-567-262515

2355

Почитатель

28.11.2018 | 23:58:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jonathan Tisdall
‏@GMjtis

Exactly. One can't forget that Magnus is at heart a sportsman. He loves chess and all its nuances, but playing, competing is only about one thing. He will do what gives him best winning chances.
номер сообщения: 16-567-262516

2356

miрtus

29.11.2018 | 00:05:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Jonathan Tisdall
‏@GMjtis

Exactly. One can't forget that Magnus is at heart a sportsman. He loves chess and all its nuances, but playing, competing is only about one thing. He will do what gives him best winning chances.

Да, сразу вспоминается история Грищука про "elbowing balls".
номер сообщения: 16-567-262517

2357

Ukrfan


Киев

29.11.2018 | 00:12:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Blackbook: Неужели проведение тайбрейка перед классикой - бесполезная идея?

Кто победил в нем - Чемпион при 6-6. Неужели это не решит проблему выхолащивания классической части матча?

Кто-то один будет рисковать, чем дальше - тем больше. Разве это не решение?

Уже раз 15 обсуждалось, что:
- для этого достаточно отменить тай-брейк, тогда этим "кем-то одним" будет претендент;
- если провести тай до матча, и его выиграет претендент, то он получит преимущество до матча, что абсурдно по сути своей;
- проблемы это не решит, потому что в только что закончившемся матче оба игрока отлично знали, кто выиграет тай-брейк (неужели вы думаете, что они глупее нас?), но это ничем не помогло Каруане выиграть.
номер сообщения: 16-567-262519

2358

Почитатель

29.11.2018 | 00:12:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya: Не совсем понимаю идею отменить тай-брейк вместе с идеей чемпионских привилегий в случае ничьи в матче. Последние два матча в классику закончились вничью, то бишь Магнус остался чемпионом в обоих форматах. А сейчас после 6:6 мы хотя бы увидели как чемпион выносит претендента в быстрые, хотя бы некий результат.

Тысячу раз объяснялось: тай-брейк (рапид и блиц) дискредитирует звание. Победи на тай-брейке Карякин - это не стало бы очевидно ещё два года назад? А победи сегодня Каруана - был бы его титул "бесспорным"?
"Некий результат" - именно некий.
Нельзя не признать, что именно тай-брейк привлекает и собирает максимальную аудиторию, но этот довод ... не "fair".
Неужели чемпиону нужно обязательно определиться в армагеддоне, чтобы довести дело до той степени абсурда, когда он станет очевиден каждому?
номер сообщения: 16-567-262520

2359

ODESSA

29.11.2018 | 00:15:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Вы, арт., тоже, как и Мастерд, не заметили, что я свою оценку - дал ?

Поскольку Вы меня упоминали, мне тоже интересна Ваша оценка: нельзя ли её прояснить?
номер сообщения: 16-567-262521

2360

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

29.11.2018 | 00:15:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если бы сегодня победил Каруана, его титул был бы не менее бесспорным (не более спорным), чем титул Магнуса как в случае победы в быстрые (сегодня), так и в случае ничьи в классику с привилегиями (позавчера). Но матч с тай-брейком интереснее.
номер сообщения: 16-567-262522

2361

Почитатель

29.11.2018 | 00:16:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
miрtus:
Да, сразу вспоминается история Грищука про "elbowing balls".

Эта история в исполнении Грищука вызвала бурные восторги, но я и не пытался слушать. Можно в двух словах?
номер сообщения: 16-567-262523

2362

Jacob08

Копенгаген

29.11.2018 | 00:23:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Забавно, что некоторые из рьяных критиков, публично "разоблачавших") Карлсена за ничейное предложение в 12-й партии, обратились к менеджеру чемпиона с глубокими извинениями и признаниями ошибочности собственных оценок и высказываний.

Jacob08: 26/11/2018 22:33:55
"Охи и вздохи") забудутся в ту же миллисекунду, когда матч будет остановлен после третьей партии в рапиде.
номер сообщения: 16-567-262524

2363

miрtus

29.11.2018 | 00:24:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
miрtus:
Да, сразу вспоминается история Грищука про "elbowing balls".

Эта история в исполнении Грищука вызвала бурные восторги, но я и не пытался слушать. Можно в двух словах?

Грищук играл против Карлсена в баскетбол. Т.к. он выше и тяжелее Карлсена, то когда Карлсен к нему подходил, то не мог ничего сделать. Тогда он стал пихать его локтями в пах, после чего Грищуку пришлось отойти и Карлсен забил.
номер сообщения: 16-567-262525

2364

ODESSA

29.11.2018 | 00:31:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Да, Якоба и Кьюба с Одессой тоже поздравляю как самых активных карлсенофилов на форуме. )

Спасибо! Поэтому так остро и критиковал за двенадцатую партию.
номер сообщения: 16-567-262526

2365

shcherb

29.11.2018 | 00:34:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
RыbkaКАРП:
Evgeny Gleizerov: Карлсен вновь доказал, что является сильнейшим в мире игроком в быстрые шахматы. А Каруана не смог доказать, что является сильнейшим в мире игроком в классические шахматы.


Вы Чемпион мира Карлсена не считаете что ли? а только "сильнейшим в мире игроком в быстрые шахматы"?

Тогда Каруана не смог доказать, что является сильнейшим в мире игроком в классические шахматы",
а ещё не смог доказать , что является сильнейшим в мире игроком в быстрые шахматы.Ничего не смог доказать.


Карлсен, вне всякого сомнения, является чемпионом мира по шахматам, ибо он отстоял этот титул в соответствии с существующими правилами.

Сильнейшего в мире игрока в классические шахматы (с учётом чрезвычайной близости рейтингов соперников) матч, к сожалению, не выявил.




__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-262527

2366

ProLog

29.11.2018 | 00:36:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Jonathan Tisdall
‏@GMjtis

Exactly. One can't forget that Magnus is at heart a sportsman. He loves chess and all its nuances, but playing, competing is only about one thing. He will do what gives him best winning chances.


Очень натянутый комплимент в адрес Карлсена от Тисдаля. Такое впечатление, что некоторые стараются как-то поэтизировать итоги матча. Зачем?)
номер сообщения: 16-567-262528

2367

Почитатель

29.11.2018 | 00:43:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya: Если бы сегодня победил Каруана, его титул был бы не менее бесспорным (не более спорным), чем титул Магнуса как в случае победы в быстрые (сегодня), так и в случае ничьи в классику с привилегиями (позавчера). Но матч с тай-брейком интереснее.

Мнение, что матч с тай-брейком интереснее разделяет большинство. Но это же самое большинство только тай-брейка - на самом деле - и ждёт! (только не всегда признаётся в этом. Ни вслух, ни даже самому себе. Хотя некоторые из большинства, кто пооткровеннее, этого не скрывают, у других это вырывается непроизвольно)

Претендент (а не действующий чемпион), победивший на тай-брейке, только формально будет считаться undisputed (а на родине - носиться на руках), в "общественном сознании" - не будет: он выиграл "по правилам", но не победил чемпиона в том, в чем они состязались - в "классике". Стал чемпионом, нарушив традиционную "линию" чемпионов.

И только тогда, когда такого "тайбрейк-чемпиона" победит следующий "тайбрейк-чемпион" вся эта пуристская рефлексия станет ослабевать, уходить в прошлое... Но при этом и звание чемпиона мира сильно обесценится. Как и смысл самих матчей.
номер сообщения: 16-567-262529

2368

shcherb

29.11.2018 | 00:44:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Вниманию Щерб'а.
Реакция Дж.Тисдалла на свежий шахматный материал в WSJ (понятно, я его не видел):
I thought the Wall Street Journal playing the 'madness of chess' card after 12 draws and next to no 'scandal', was lazy, unjustified, offensive, and frankly pathetic.


это какой-то другой материал? не тот что цитировал Роджер от Nov. 19, 2018? У меня подписки нет, так что не знаю о чем речь.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-262530

2369

ДрБуги

29.11.2018 | 00:45:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
jenya: Не совсем понимаю идею отменить тай-брейк вместе с идеей чемпионских привилегий в случае ничьи в матче. Последние два матча в классику закончились вничью, то бишь Магнус остался чемпионом в обоих форматах. А сейчас после 6:6 мы хотя бы увидели как чемпион выносит претендента в быстрые, хотя бы некий результат.

Тысячу раз объяснялось: тай-брейк (рапид и блиц) дискредитирует звание. Победи на тай-брейке Карякин - это не стало бы очевидно ещё два года назад? А победи сегодня Каруана - был бы его титул "бесспорным"?
"Некий результат" - именно некий.
Нельзя не признать, что именно тай-брейк привлекает и собирает максимальную аудиторию, но этот довод ... не "fair".
Неужели чемпиону нужно обязательно определиться в армагеддоне, чтобы довести дело до той степени абсурда, когда он станет очевиден каждому?

Что такое абсурд, каждый понимает по-своему.
Мне вот лично игра, в которой первые 10-15 ходов люди ходят "по памяти", то есть де факто не анализируют даже, а просто тупо вспоминают, кажется весьма абсурдной. Ну это все равно как если в теннисе первые полчаса никто бы не бегал.
Поэтому как по мне, так чем меньше будет влияния теоретический подготовки и знания баз данных на игру, тем и лучше. И Карлсен, по-видимому, думает так же, поэтому так ратует за блиц и рапид.
номер сообщения: 16-567-262531

2370

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

29.11.2018 | 00:49:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Но при этом и звание чемпиона мира сильно обесценится. Как и смысл самих матчей.

Почему же обесценится, да ещё сильно? Ничья в классику (а до тай-брейка дело доходит только после ничьи в классику) означает, что чемпион и претендент примерно равны. Как же можно при этом одновременно ценить предыдущего чемпиона и пренебрежительно относиться к новому?
номер сообщения: 16-567-262532

2371

Urtas

29.11.2018 | 00:52:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Что-то не так с этой системой определения Чемпиона Мира, если итог сражения за шахматную корону по классике приходится переносить в борьбу на сокращение контроля... Представляю, как обидно Каруане. Хотя он понимал, что в быстрых шахматах его шансы минимальны.
Вот бы Крамник дошел до матча, я полагаю, у него все шансы решить исход еще в классике с Магнусом, уж опыта, знаний и счета у него должно хватить.
номер сообщения: 16-567-262533
написать сообщение