|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Те мне менее, Фаби провел прекрасный сезон. И если он выиграет ГЧТ, я склонен признать именно его лучшим шахматистом года. Если нет - Дина.
Правда, у Магнуса в рукаве есть еще рапид и блиц. Если он возьмет трипл краун - эту комбинацию не перебить ничем. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262503 |
|
|
|
|
| Почитатель: Со мной такое бывало только много-много лет тому назад: когда вдруг хотелось на один денёк стать модератором.(Это больше к вашему не удаленному до конца диалогу с Укрфаном относится). Чтоб даже в общий праздник упорно продолжать портить всем атмосферу и НЕ ПОНИМАТЬ этого ?! |
Вы просто не можете себе представить сколько у нас с моим оппонентом еще не было сказано, сколько всего накипело и как мы оба сдерживаемся, чтобы не испортить уж совсем остальным форумчанам праздник обретения нового чемпиона. Вот в порядке доброй воли умолкаю и на посты оскорбляющее нового чемпиона или посты его чрезмерно возвеличивающие - аж до завтра больше не реагирую. Время пошло.
Празднуйте, почтенный Почитатель... тайбрейк был убедителен и чемпион победил по делу 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262504 |
|
|
|
|
| MaxML: Да, Якоба и Кьюба с Одессой тоже поздравляю как самых активных карлсенофилов на форуме. ) |
спасибо! традиционно (уже) смотрел тай с друзьями за пиццей и Свидлерами на экране. правда без пива в этот раз, ибо по работе надо было проект закончить. в общем, отличный вечер и отличный Маг |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262505 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-262506 |
|
|
|
|
Ingvvar: | Cube2: "лузер" это очень болельщетское и применятся во всех спортах по отношению к самым-самым топам. |
В хоккее своя, ещё более "жестокая" специфика. Самая нейтральная характеристика: "средний ролевик" А так, и дно/днище, и дерево/дрова, и отстойник, и привозила.
Чего только не услышишь от хейтеров: "Палкин" (Е. Малкин), "Стамеска" (Стэмкос), "Овцебот", овцепулялка" (Овечкин), "Петушок" (Кросби), "Конорок" (МакДэвид), "Радужный" (Холтби).  |
спс за инфу  этим спортом правда совсем не интересуюсь. виртуально поднимаю с вами бокал за Мага - чирз!
 |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262507 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Формат я бы оставил, удлинив матч до 16 партий и отменив тай-брейк |
Это и есть изменение формата (один из вариантов такового). Об отмене собственно матча я и не заикался (да и никто, по-моему, не заикается). |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262508 |
|
|
|
|
Неужели проведение тайбрейка перед классикой - бесполезная идея?
Кто победил в нем - Чемпион при 6-6. Неужели это не решит проблему выхолащивания классической части матча?
Кто-то один будет рисковать, чем дальше - тем больше. Разве это не решение? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262509 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП: Evgeny Gleizerov: Карлсен вновь доказал, что является сильнейшим в мире игроком в быстрые шахматы. А Каруана не смог доказать, что является сильнейшим в мире игроком в классические шахматы.
|
Вы Чемпион мира Карлсена не считаете что ли? а только "сильнейшим в мире игроком в быстрые шахматы"?
Тогда Каруана не смог доказать, что является сильнейшим в мире игроком в классические шахматы",
а ещё не смог доказать , что является сильнейшим в мире игроком в быстрые шахматы.Ничего не смог доказать. |
Карлсен, вне всякого сомнения, является чемпионом мира по шахматам, ибо он отстоял этот титул в соответствии с существующими правилами.
Сильнейшего в мире игрока в классические шахматы (с учётом чрезвычайной близости рейтингов соперников) матч, к сожалению, не выявил. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262510 |
|
|
|
|
Идея проводить тай-брейк или серию пенальти перед матчем витает давно,
и нельзя сказать, что она плоха,
но все понимают,
что она никогда не будет реализована,
хотя бы потому что для соревнований такого ранга она слишком уж. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262511 |
|
|
|
|
Вниманию Щерб'а.
Реакция Дж.Тисдалла на свежий шахматный материал в WSJ (понятно, я его не видел):
| I thought the Wall Street Journal playing the 'madness of chess' card after 12 draws and next to no 'scandal', was lazy, unjustified, offensive, and frankly pathetic. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-262512 |
|
|
|
|
| дятел: Угу. Мы помним, как Каруана устроился в едва не ставшей решающей партии ТП. |
Компьютерные аберрации помноженные на комментарии "от результата". Петросяна, а позже Карпова, многократно хвалили за примерно такие ходы, за которые вы Каруану ругаете. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262513 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-262514 |
|
|
|
|
| Не совсем понимаю идею отменить тай-брейк вместе с идеей чемпионских привилегий в случае ничьи в матче. Последние два матча в классику закончились вничью, то бишь Магнус остался чемпионом в обоих форматах. А сейчас после 6:6 мы хотя бы увидели как чемпион выносит претендента в быстрые, хотя бы некий результат. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262515 |
|
|
|
|
Jonathan Tisdall
@GMjtis
Exactly. One can't forget that Magnus is at heart a sportsman. He loves chess and all its nuances, but playing, competing is only about one thing. He will do what gives him best winning chances. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-262516 |
|
|
|
|
Почитатель: Jonathan Tisdall
@GMjtis
Exactly. One can't forget that Magnus is at heart a sportsman. He loves chess and all its nuances, but playing, competing is only about one thing. He will do what gives him best winning chances. |
|
Да, сразу вспоминается история Грищука про "elbowing balls". |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262517 |
|
|
|
|
Blackbook: Неужели проведение тайбрейка перед классикой - бесполезная идея?
Кто победил в нем - Чемпион при 6-6. Неужели это не решит проблему выхолащивания классической части матча?
Кто-то один будет рисковать, чем дальше - тем больше. Разве это не решение? |
Уже раз 15 обсуждалось, что:
- для этого достаточно отменить тай-брейк, тогда этим "кем-то одним" будет претендент;
- если провести тай до матча, и его выиграет претендент, то он получит преимущество до матча, что абсурдно по сути своей;
- проблемы это не решит, потому что в только что закончившемся матче оба игрока отлично знали, кто выиграет тай-брейк (неужели вы думаете, что они глупее нас?), но это ничем не помогло Каруане выиграть. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262519 |
|
|
|
|
| jenya: Не совсем понимаю идею отменить тай-брейк вместе с идеей чемпионских привилегий в случае ничьи в матче. Последние два матча в классику закончились вничью, то бишь Магнус остался чемпионом в обоих форматах. А сейчас после 6:6 мы хотя бы увидели как чемпион выносит претендента в быстрые, хотя бы некий результат. |
Тысячу раз объяснялось: тай-брейк (рапид и блиц) дискредитирует звание. Победи на тай-брейке Карякин - это не стало бы очевидно ещё два года назад? А победи сегодня Каруана - был бы его титул "бесспорным"?
"Некий результат" - именно некий.
Нельзя не признать, что именно тай-брейк привлекает и собирает максимальную аудиторию, но этот довод ... не "fair".
Неужели чемпиону нужно обязательно определиться в армагеддоне, чтобы довести дело до той степени абсурда, когда он станет очевиден каждому? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262520 |
|
|
|
|
Почитатель:
| Вы, арт., тоже, как и Мастерд, не заметили, что я свою оценку - дал ? |
Поскольку Вы меня упоминали, мне тоже интересна Ваша оценка: нельзя ли её прояснить? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262521 |
|
|
|
|
| Если бы сегодня победил Каруана, его титул был бы не менее бесспорным (не более спорным), чем титул Магнуса как в случае победы в быстрые (сегодня), так и в случае ничьи в классику с привилегиями (позавчера). Но матч с тай-брейком интереснее. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262522 |
|
|
|
|
miрtus:
Да, сразу вспоминается история Грищука про "elbowing balls". |
Эта история в исполнении Грищука вызвала бурные восторги, но я и не пытался слушать. Можно в двух словах? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262523 |
|
|
|
|
Забавно, что некоторые из рьяных критиков, публично "разоблачавших") Карлсена за ничейное предложение в 12-й партии, обратились к менеджеру чемпиона с глубокими извинениями и признаниями ошибочности собственных оценок и высказываний.
Jacob08: 26/11/2018 22:33:55
"Охи и вздохи") забудутся в ту же миллисекунду, когда матч будет остановлен после третьей партии в рапиде. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-262524 |
|
|
|
|
Почитатель: miрtus:
Да, сразу вспоминается история Грищука про "elbowing balls". |
Эта история в исполнении Грищука вызвала бурные восторги, но я и не пытался слушать. Можно в двух словах? |
Грищук играл против Карлсена в баскетбол. Т.к. он выше и тяжелее Карлсена, то когда Карлсен к нему подходил, то не мог ничего сделать. Тогда он стал пихать его локтями в пах, после чего Грищуку пришлось отойти и Карлсен забил. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262525 |
|
|
|
|
| MaxML: Да, Якоба и Кьюба с Одессой тоже поздравляю как самых активных карлсенофилов на форуме. ) |
Спасибо! Поэтому так остро и критиковал за двенадцатую партию. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262526 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: RыbkaКАРП: Evgeny Gleizerov: Карлсен вновь доказал, что является сильнейшим в мире игроком в быстрые шахматы. А Каруана не смог доказать, что является сильнейшим в мире игроком в классические шахматы.
|
Вы Чемпион мира Карлсена не считаете что ли? а только "сильнейшим в мире игроком в быстрые шахматы"?
Тогда Каруана не смог доказать, что является сильнейшим в мире игроком в классические шахматы",
а ещё не смог доказать , что является сильнейшим в мире игроком в быстрые шахматы.Ничего не смог доказать. |
Карлсен, вне всякого сомнения, является чемпионом мира по шахматам, ибо он отстоял этот титул в соответствии с существующими правилами.
Сильнейшего в мире игрока в классические шахматы (с учётом чрезвычайной близости рейтингов соперников) матч, к сожалению, не выявил. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262527 |
|
|
|
|
Почитатель: Jonathan Tisdall
@GMjtis
Exactly. One can't forget that Magnus is at heart a sportsman. He loves chess and all its nuances, but playing, competing is only about one thing. He will do what gives him best winning chances. |
|
Очень натянутый комплимент в адрес Карлсена от Тисдаля. Такое впечатление, что некоторые стараются как-то поэтизировать итоги матча. Зачем?) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262528 |
|
|
|
|
| jenya: Если бы сегодня победил Каруана, его титул был бы не менее бесспорным (не более спорным), чем титул Магнуса как в случае победы в быстрые (сегодня), так и в случае ничьи в классику с привилегиями (позавчера). Но матч с тай-брейком интереснее. |
Мнение, что матч с тай-брейком интереснее разделяет большинство. Но это же самое большинство только тай-брейка - на самом деле - и ждёт! (только не всегда признаётся в этом. Ни вслух, ни даже самому себе. Хотя некоторые из большинства, кто пооткровеннее, этого не скрывают, у других это вырывается непроизвольно)
Претендент (а не действующий чемпион), победивший на тай-брейке, только формально будет считаться undisputed (а на родине - носиться на руках), в "общественном сознании" - не будет: он выиграл "по правилам", но не победил чемпиона в том, в чем они состязались - в "классике". Стал чемпионом, нарушив традиционную "линию" чемпионов.
И только тогда, когда такого "тайбрейк-чемпиона" победит следующий "тайбрейк-чемпион" вся эта пуристская рефлексия станет ослабевать, уходить в прошлое... Но при этом и звание чемпиона мира сильно обесценится. Как и смысл самих матчей. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262529 |
|
|
|
|
Почитатель: Вниманию Щерб'а.
Реакция Дж.Тисдалла на свежий шахматный материал в WSJ (понятно, я его не видел):
| I thought the Wall Street Journal playing the 'madness of chess' card after 12 draws and next to no 'scandal', was lazy, unjustified, offensive, and frankly pathetic. |
|
это какой-то другой материал? не тот что цитировал Роджер от Nov. 19, 2018? У меня подписки нет, так что не знаю о чем речь.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262530 |
|
|
|
|
Почитатель: | jenya: Не совсем понимаю идею отменить тай-брейк вместе с идеей чемпионских привилегий в случае ничьи в матче. Последние два матча в классику закончились вничью, то бишь Магнус остался чемпионом в обоих форматах. А сейчас после 6:6 мы хотя бы увидели как чемпион выносит претендента в быстрые, хотя бы некий результат. |
Тысячу раз объяснялось: тай-брейк (рапид и блиц) дискредитирует звание. Победи на тай-брейке Карякин - это не стало бы очевидно ещё два года назад? А победи сегодня Каруана - был бы его титул "бесспорным"?
"Некий результат" - именно некий.
Нельзя не признать, что именно тай-брейк привлекает и собирает максимальную аудиторию, но этот довод ... не "fair".
Неужели чемпиону нужно обязательно определиться в армагеддоне, чтобы довести дело до той степени абсурда, когда он станет очевиден каждому? |
Что такое абсурд, каждый понимает по-своему.
Мне вот лично игра, в которой первые 10-15 ходов люди ходят "по памяти", то есть де факто не анализируют даже, а просто тупо вспоминают, кажется весьма абсурдной. Ну это все равно как если в теннисе первые полчаса никто бы не бегал.
Поэтому как по мне, так чем меньше будет влияния теоретический подготовки и знания баз данных на игру, тем и лучше. И Карлсен, по-видимому, думает так же, поэтому так ратует за блиц и рапид. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262531 |
|
|
|
|
| Почитатель: Но при этом и звание чемпиона мира сильно обесценится. Как и смысл самих матчей. |
Почему же обесценится, да ещё сильно? Ничья в классику (а до тай-брейка дело доходит только после ничьи в классику) означает, что чемпион и претендент примерно равны. Как же можно при этом одновременно ценить предыдущего чемпиона и пренебрежительно относиться к новому? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262532 |
|
|
|
|
Что-то не так с этой системой определения Чемпиона Мира, если итог сражения за шахматную корону по классике приходится переносить в борьбу на сокращение контроля... Представляю, как обидно Каруане. Хотя он понимал, что в быстрых шахматах его шансы минимальны.
Вот бы Крамник дошел до матча, я полагаю, у него все шансы решить исход еще в классике с Магнусом, уж опыта, знаний и счета у него должно хватить. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262533 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
