Почитатель: Со мной такое бывало только много-много лет тому назад: когда вдруг хотелось на один денёк стать модератором.(Это больше к вашему не удаленному до конца диалогу с Укрфаном относится). Чтоб даже в общий праздник упорно продолжать портить всем атмосферу и НЕ ПОНИМАТЬ этого ?!
Вы просто не можете себе представить сколько у нас с моим оппонентом еще не было сказано, сколько всего накипело и как мы оба сдерживаемся, чтобы не испортить уж совсем остальным форумчанам праздник обретения нового чемпиона. Вот в порядке доброй воли умолкаю и на посты оскорбляющее нового чемпиона или посты его чрезмерно возвеличивающие - аж до завтра больше не реагирую. Время пошло.
Празднуйте, почтенный Почитатель... тайбрейк был убедителен и чемпион победил по делу
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
MaxML: Да, Якоба и Кьюба с Одессой тоже поздравляю как самых активных карлсенофилов на форуме. )
спасибо! традиционно (уже) смотрел тай с друзьями за пиццей и Свидлерами на экране. правда без пива в этот раз, ибо по работе надо было проект закончить. в общем, отличный вечер и отличный Маг
Cube2: "лузер" это очень болельщетское и применятся во всех спортах по отношению к самым-самым топам.
В хоккее своя, ещё более "жестокая" специфика. Самая нейтральная характеристика: "средний ролевик" А так, и дно/днище, и дерево/дрова, и отстойник, и привозила.
Чего только не услышишь от хейтеров: "Палкин" (Е. Малкин), "Стамеска" (Стэмкос), "Овцебот", овцепулялка" (Овечкин), "Петушок" (Кросби), "Конорок" (МакДэвид), "Радужный" (Холтби).
спс за инфу этим спортом правда совсем не интересуюсь. виртуально поднимаю с вами бокал за Мага - чирз!
Evgeny Gleizerov: Карлсен вновь доказал, что является сильнейшим в мире игроком в быстрые шахматы. А Каруана не смог доказать, что является сильнейшим в мире игроком в классические шахматы.
Вы Чемпион мира Карлсена не считаете что ли? а только "сильнейшим в мире игроком в быстрые шахматы"?
Тогда Каруана не смог доказать, что является сильнейшим в мире игроком в классические шахматы",
а ещё не смог доказать , что является сильнейшим в мире игроком в быстрые шахматы.Ничего не смог доказать.
Карлсен, вне всякого сомнения, является чемпионом мира по шахматам, ибо он отстоял этот титул в соответствии с существующими правилами.
Сильнейшего в мире игрока в классические шахматы (с учётом чрезвычайной близости рейтингов соперников) матч, к сожалению, не выявил.
Идея проводить тай-брейк или серию пенальти перед матчем витает давно,
и нельзя сказать, что она плоха,
но все понимают,
что она никогда не будет реализована,
хотя бы потому что для соревнований такого ранга она слишком уж.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Вниманию Щерб'а.
Реакция Дж.Тисдалла на свежий шахматный материал в WSJ (понятно, я его не видел):
I thought the Wall Street Journal playing the 'madness of chess' card after 12 draws and next to no 'scandal', was lazy, unjustified, offensive, and frankly pathetic.
дятел: Угу. Мы помним, как Каруана устроился в едва не ставшей решающей партии ТП.
Компьютерные аберрации помноженные на комментарии "от результата". Петросяна, а позже Карпова, многократно хвалили за примерно такие ходы, за которые вы Каруану ругаете.
Не совсем понимаю идею отменить тай-брейк вместе с идеей чемпионских привилегий в случае ничьи в матче. Последние два матча в классику закончились вничью, то бишь Магнус остался чемпионом в обоих форматах. А сейчас после 6:6 мы хотя бы увидели как чемпион выносит претендента в быстрые, хотя бы некий результат.
Exactly. One can't forget that Magnus is at heart a sportsman. He loves chess and all its nuances, but playing, competing is only about one thing. He will do what gives him best winning chances.
Exactly. One can't forget that Magnus is at heart a sportsman. He loves chess and all its nuances, but playing, competing is only about one thing. He will do what gives him best winning chances.
Да, сразу вспоминается история Грищука про "elbowing balls".
Blackbook: Неужели проведение тайбрейка перед классикой - бесполезная идея?
Кто победил в нем - Чемпион при 6-6. Неужели это не решит проблему выхолащивания классической части матча?
Кто-то один будет рисковать, чем дальше - тем больше. Разве это не решение?
Уже раз 15 обсуждалось, что:
- для этого достаточно отменить тай-брейк, тогда этим "кем-то одним" будет претендент;
- если провести тай до матча, и его выиграет претендент, то он получит преимущество до матча, что абсурдно по сути своей;
- проблемы это не решит, потому что в только что закончившемся матче оба игрока отлично знали, кто выиграет тай-брейк (неужели вы думаете, что они глупее нас?), но это ничем не помогло Каруане выиграть.
jenya: Не совсем понимаю идею отменить тай-брейк вместе с идеей чемпионских привилегий в случае ничьи в матче. Последние два матча в классику закончились вничью, то бишь Магнус остался чемпионом в обоих форматах. А сейчас после 6:6 мы хотя бы увидели как чемпион выносит претендента в быстрые, хотя бы некий результат.
Тысячу раз объяснялось: тай-брейк (рапид и блиц) дискредитирует звание. Победи на тай-брейке Карякин - это не стало бы очевидно ещё два года назад? А победи сегодня Каруана - был бы его титул "бесспорным"?
"Некий результат" - именно некий.
Нельзя не признать, что именно тай-брейк привлекает и собирает максимальную аудиторию, но этот довод ... не "fair".
Неужели чемпиону нужно обязательно определиться в армагеддоне, чтобы довести дело до той степени абсурда, когда он станет очевиден каждому?
Если бы сегодня победил Каруана, его титул был бы не менее бесспорным (не более спорным), чем титул Магнуса как в случае победы в быстрые (сегодня), так и в случае ничьи в классику с привилегиями (позавчера). Но матч с тай-брейком интереснее.
Забавно, что некоторые из рьяных критиков, публично "разоблачавших") Карлсена за ничейное предложение в 12-й партии, обратились к менеджеру чемпиона с глубокими извинениями и признаниями ошибочности собственных оценок и высказываний.
Jacob08: 26/11/2018 22:33:55 "Охи и вздохи") забудутся в ту же миллисекунду, когда матч будет остановлен после третьей партии в рапиде.
miрtus: Да, сразу вспоминается история Грищука про "elbowing balls".
Эта история в исполнении Грищука вызвала бурные восторги, но я и не пытался слушать. Можно в двух словах?
Грищук играл против Карлсена в баскетбол. Т.к. он выше и тяжелее Карлсена, то когда Карлсен к нему подходил, то не мог ничего сделать. Тогда он стал пихать его локтями в пах, после чего Грищуку пришлось отойти и Карлсен забил.
Evgeny Gleizerov: Карлсен вновь доказал, что является сильнейшим в мире игроком в быстрые шахматы. А Каруана не смог доказать, что является сильнейшим в мире игроком в классические шахматы.
Вы Чемпион мира Карлсена не считаете что ли? а только "сильнейшим в мире игроком в быстрые шахматы"?
Тогда Каруана не смог доказать, что является сильнейшим в мире игроком в классические шахматы",
а ещё не смог доказать , что является сильнейшим в мире игроком в быстрые шахматы.Ничего не смог доказать.
Карлсен, вне всякого сомнения, является чемпионом мира по шахматам, ибо он отстоял этот титул в соответствии с существующими правилами.
Сильнейшего в мире игрока в классические шахматы (с учётом чрезвычайной близости рейтингов соперников) матч, к сожалению, не выявил.
__________________________
не надо шутить с войной
Exactly. One can't forget that Magnus is at heart a sportsman. He loves chess and all its nuances, but playing, competing is only about one thing. He will do what gives him best winning chances.
Очень натянутый комплимент в адрес Карлсена от Тисдаля. Такое впечатление, что некоторые стараются как-то поэтизировать итоги матча. Зачем?)
jenya: Если бы сегодня победил Каруана, его титул был бы не менее бесспорным (не более спорным), чем титул Магнуса как в случае победы в быстрые (сегодня), так и в случае ничьи в классику с привилегиями (позавчера). Но матч с тай-брейком интереснее.
Мнение, что матч с тай-брейком интереснее разделяет большинство. Но это же самое большинство только тай-брейка - на самом деле - и ждёт! (только не всегда признаётся в этом. Ни вслух, ни даже самому себе. Хотя некоторые из большинства, кто пооткровеннее, этого не скрывают, у других это вырывается непроизвольно)
Претендент (а не действующий чемпион), победивший на тай-брейке, только формально будет считаться undisputed (а на родине - носиться на руках), в "общественном сознании" - не будет: он выиграл "по правилам", но не победил чемпиона в том, в чем они состязались - в "классике". Стал чемпионом, нарушив традиционную "линию" чемпионов.
И только тогда, когда такого "тайбрейк-чемпиона" победит следующий "тайбрейк-чемпион" вся эта пуристская рефлексия станет ослабевать, уходить в прошлое... Но при этом и звание чемпиона мира сильно обесценится. Как и смысл самих матчей.
Почитатель: Вниманию Щерб'а.
Реакция Дж.Тисдалла на свежий шахматный материал в WSJ (понятно, я его не видел):
I thought the Wall Street Journal playing the 'madness of chess' card after 12 draws and next to no 'scandal', was lazy, unjustified, offensive, and frankly pathetic.
это какой-то другой материал? не тот что цитировал Роджер от Nov. 19, 2018? У меня подписки нет, так что не знаю о чем речь.
__________________________
не надо шутить с войной
jenya: Не совсем понимаю идею отменить тай-брейк вместе с идеей чемпионских привилегий в случае ничьи в матче. Последние два матча в классику закончились вничью, то бишь Магнус остался чемпионом в обоих форматах. А сейчас после 6:6 мы хотя бы увидели как чемпион выносит претендента в быстрые, хотя бы некий результат.
Тысячу раз объяснялось: тай-брейк (рапид и блиц) дискредитирует звание. Победи на тай-брейке Карякин - это не стало бы очевидно ещё два года назад? А победи сегодня Каруана - был бы его титул "бесспорным"?
"Некий результат" - именно некий.
Нельзя не признать, что именно тай-брейк привлекает и собирает максимальную аудиторию, но этот довод ... не "fair".
Неужели чемпиону нужно обязательно определиться в армагеддоне, чтобы довести дело до той степени абсурда, когда он станет очевиден каждому?
Что такое абсурд, каждый понимает по-своему.
Мне вот лично игра, в которой первые 10-15 ходов люди ходят "по памяти", то есть де факто не анализируют даже, а просто тупо вспоминают, кажется весьма абсурдной. Ну это все равно как если в теннисе первые полчаса никто бы не бегал.
Поэтому как по мне, так чем меньше будет влияния теоретический подготовки и знания баз данных на игру, тем и лучше. И Карлсен, по-видимому, думает так же, поэтому так ратует за блиц и рапид.
Почитатель: Но при этом и звание чемпиона мира сильно обесценится. Как и смысл самих матчей.
Почему же обесценится, да ещё сильно? Ничья в классику (а до тай-брейка дело доходит только после ничьи в классику) означает, что чемпион и претендент примерно равны. Как же можно при этом одновременно ценить предыдущего чемпиона и пренебрежительно относиться к новому?
Что-то не так с этой системой определения Чемпиона Мира, если итог сражения за шахматную корону по классике приходится переносить в борьбу на сокращение контроля... Представляю, как обидно Каруане. Хотя он понимал, что в быстрых шахматах его шансы минимальны.
Вот бы Крамник дошел до матча, я полагаю, у него все шансы решить исход еще в классике с Магнусом, уж опыта, знаний и счета у него должно хватить.
этим спортом правда совсем не интересуюсь. виртуально поднимаю с вами бокал за Мага - чирз!
