ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1142

Jacob08

Копенгаген

19.11.2018 | 22:40:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: По живому рейтингу они наверно сравнялись?

Jacob08:18-10-2018
Сегодняшняя ничья Магнуса в командном Кубке предопределила рейтинги участников Матча в Лондоне:

Карлсен => 2835
Каруана => 2832


Таким образом, ввиду узости интервала (FIDE diff. 0-3), ничейные партии в Матче не будут вносить изменения в текущие величины рейтингов - лишь победы/поражения повлияют на рейтинговый статус участников в списке на 1 декабря.

Например:

Если в матче победит Каруана +1 -0 =11, то на 1/12-2018

Каруана => 2837
Карлсен => 2830

Если в матче победит Карлсен +1 -0 =11, то на 1/12-2018

Карлсен => 2840
Каруана => 2827

номер сообщения: 16-567-260980

1143

Обережний герой

кмс
Харьков

19.11.2018 | 22:46:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Есть такой парадокс, что если бы начальное расстояние было больше, например у Каруаны было бы 2830, а у Карлсена 2835, то они после ничейного матча сравнялись бы в рейтинге на 1 декабря, а так нет?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-567-260981

1144

Roger

19.11.2018 | 22:56:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если я правильно понимаю, в таком случае Карлсен отдал бы Каруане 1 пункт.
номер сообщения: 16-567-260982

1145

shcherb

19.11.2018 | 23:01:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
мастер должен там делать ничью, что играть уже нечего, и вдруг белые (Маг) получают почти жбан.

Ну и где Магнус ошибся? Единственный сомнительный ход: 22. Bc2 и то перевес у черных микроскопический до контроля. Другое дело, что Магнуса били его же оружием; позиция почти равная, но неприятная, все время надо решать какие-то микро-проблемы...

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-260983

1146

Почитатель

19.11.2018 | 23:04:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS

Caruana says he was a bit annoyed by some radio in Russian at some point during the game.
номер сообщения: 16-567-260984

1147

masterd

кмс
Москва

19.11.2018 | 23:04:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb: Возможность камбэка; число 4 было определено форумчанами эмпирическим путем исходя из следующих предпосылок:
1) более 16 партий современные гроссы выдержать не могут (даже такие суперспортсмены как Карлсен)
2)если делать выходные после каждых 3х (а не 2ух) партий, то длительность матча увеличится только на 1 день.
Разрешите добавить, что 16 партий в качестве идеального матча предлагал еще Капабланка. В матче 2000 года играли 16 партий, тогда многие считали матч беспрецедентно коротким. Сейчас же - будет самое то.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-260985

1148

Обережний герой

кмс
Харьков

19.11.2018 | 23:05:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Так что, ничейным матчем любой продолжительности нельзя догнать превосходящего по рейтингу?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-567-260986

1149

Jacob08

Копенгаген

19.11.2018 | 23:08:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Есть такой парадокс, что если бы начальное расстояние было больше, например у Каруаны было бы 2830, а у Карлсена 2835, то они после ничейного матча сравнялись бы в рейтинге на 1 декабря, а так нет?

1. Никакой мистики и никаких парадоксов - лишь таблица ФИДЕ + арифметика на уровне четвёртого класса церковно-приходской школы.)

2. В данном примере (2830/2835) всё равно бы не сравнялись.
номер сообщения: 16-567-260987

1150

Evgeny Gleizerov

19.11.2018 | 23:09:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb: пока вроде игровая инициатива у Каруаны.


И это медицинский факт. Первая партия была давно, характер борьбы в ней уже не имеет никакого практического значения. Другое дело, что матчевая инициатива на такой короткой дистанции ещё ничего не гарантирует. Напомню, что в прошлом матче Карякин выиграл восьмую, серьёзно давил в девятой и имел форсированную ничью, притом абсолютно находимую, после дебюта десятой!

Кстати, то, что Магнус на этот раз не проиграл восьмую, имеет для него определённое психологическое значение!
номер сообщения: 16-567-260988

1151

Почитатель

19.11.2018 | 23:10:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kostya Kavutskiy
@hellokostya

Wow, Caruana admitted that 21.c5 was the only move he considered during his 33 minute think, spending that time calculating the consequences. Anyone who's read a bit of Aagaard would know that if you're already sure what move you're going to make, then you should just play it!

Вот и я говорю: нельзя было так долго думать, только устал и сбился с ритма. Ну не поддается расчету - сыграй как велит интуиция. Сделай ход, дождись ответа, а там, может, найдешь что-то получше, чем h3.
Вот такой я умный.
номер сообщения: 16-567-260989

1152

Evgeny Gleizerov

19.11.2018 | 23:16:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Вот и я говорю: нельзя было так долго думать, только устал и сбился с ритма. Ну не поддается расчету - сыграй как велит интуиция. Сделай ход, дождись ответа, а там, может, найдешь что-то получше, чем h3.
Вот такой я умный.

Каруана так не играет. Он из тех игроков, кто ищет лучший ход, отсюда и цейтноты. Кстати, эту проблему он, похоже, на сегодняшний день в основном решил.
номер сообщения: 16-567-260990

1153

Борей

19.11.2018 | 23:22:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Борей:
Потому что он чемпион, и это означает, что он обязан разбираться в позициях лучше, чем все. Что он не раз демонстрировал.

Как меня это бесит.
Еще раз: чемпион никому. ничего. не должен. Свое звание он получил в тяжелой борьбе, к которой готовился почти всю жизнь. И если это настоящий чемпион, а не "нокаутный", то это мы ему должны - глубочайшее уважение. Особенно такому, как Карлсен, который постоянно играет, и радует нас талантом - а ведь он и этого не должен. Он должен только раз в два года защищать звание - да и то, если хочет. Может просто уйти, если ему это все наскучило.

Интересно получается.
Я не отрицаю, что он получил это звание в борьбе, и нелегкой. Я не отрицаю, что он к ней готовился. Но итогом этой подготовки, вместе с постоянной игрой, и должно быть умение разбираться в позициях лучше всех. Иначе без этого стать чемпионом практически невозможно. Или вы хотите сказать, что Магнус завоевал титул не благодаря лучшему пониманию позиций?

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-567-260991

1154

Почитатель

19.11.2018 | 23:26:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Каруана так не играет. Он из тех игроков, кто ищет лучший ход, отсюда и цейтноты. Кстати, эту проблему он, похоже, на сегодняшний день в основном решил.
Я знаю. Надо чувствовать момент, когда наступить на горло собственной песне необходимо.
Сейчас-то у него был такой запас времени, что цейтнот ему не угрожал, и всё же - раз "не считалось", "не просчитывалось" (и Макс в чате писал примерно про это), так "не расходуй себя". Не время (в этот раз), а именно мозги. Через пару-тройку ходов надо будет напрячься - а у них уже "ресурс" не тот.
номер сообщения: 16-567-260992

1155

mickey

19.11.2018 | 23:27:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Так что, ничейным матчем любой продолжительности нельзя догнать превосходящего по рейтингу?

>35 партий - догнать и перегнать .
При 10-12 партиях в Вашем примере разница сократилась бы с 5 до 3 очков.
номер сообщения: 16-567-260993

1156

Roger

19.11.2018 | 23:36:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS

Caruana says he was a bit annoyed by some radio in Russian at some point during the game.

Говорил ему Чучелов - учи великий, могучий!
номер сообщения: 16-567-260994

1157

Evgeny Gleizerov

19.11.2018 | 23:37:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Evgeny Gleizerov:
Каруана так не играет. Он из тех игроков, кто ищет лучший ход, отсюда и цейтноты. Кстати, эту проблему он, похоже, на сегодняшний день в основном решил.
Я знаю. Надо чувствовать момент, когда наступить на горло собственной песне необходимо.
Сейчас-то у него был такой запас времени, что цейтнот ему не угрожал, и всё же - раз "не считалось", "не просчитывалось" (и Макс в чате писал примерно про это), так "не расходуй себя". Не время (в этот раз), а именно мозги. Через пару-тройку ходов надо будет напрячься - а у них уже "ресурс" не тот.


Как ни банально, но наши недостатки - продолжение наших достоинств, и наоборот. А так-то, конечно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
номер сообщения: 16-567-260995

1158

Roger

19.11.2018 | 23:40:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: >35 партий - догнать и перегнать .

Хватит 25
номер сообщения: 16-567-260996

1159

masterd

кмс
Москва

19.11.2018 | 23:42:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Вот и я говорю: нельзя было так долго думать, только устал и сбился с ритма. Ну не поддается расчету - сыграй как велит интуиция. Сделай ход, дождись ответа, а там, может, найдешь что-то получше, чем h3. Вот такой я умный.
Вы правильно говорите, что ходить надо было интуитивно опираясь на свой опыт и Вы действительно умный в своих суждениях, почтенный Почитатель. Но в коротком матче доверять интуиции стремно. Слишком велика цена всего одной возможной ошибки... Еще 4 партии добавить к длительности матча... эмпирически или умозрительно принимать это решение, не важно... но сделать матч длительностью 16 партий - и шахматные маэстро начнут рисковать и доверять своей интуиции. Потому, что можно еще успеть отыграться, если один раз оступишься.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-260997

1160

Jacob08

Копенгаген

19.11.2018 | 23:44:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Kostya Kavutskiy
@hellokostya

Wow, Caruana admitted that 21.c5 was the only move he considered during his 33 minute think, spending that time calculating the consequences. Anyone who's read a bit of Aagaard would know that if you're already sure what move you're going to make, then you should just play it!

Вот и я говорю: нельзя было так долго думать, только устал и сбился с ритма. Ну не поддается расчету - сыграй как велит интуиция. Сделай ход, дождись ответа, а там, может, найдешь что-то получше, чем h3.
Вот такой я умный.

Каруана фантастически сильный шахматист, но ...

Нет, он не Байрон, он другой - ещё неведомый избранник.
номер сообщения: 16-567-260998

1161

Почитатель

19.11.2018 | 23:46:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
После партии

номер сообщения: 16-567-260999

1162

Почитатель

19.11.2018 | 23:52:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Какого мы хотим чемпиона?

номер сообщения: 16-567-261000

1163

Jacob08

Копенгаген

19.11.2018 | 23:54:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Какого мы хотим чемпиона?

Известно какого)
номер сообщения: 16-567-261001

1164

ЯизГалича


Кострома

19.11.2018 | 23:55:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Надо фотографию с носками Каруаны, будем по носкам выбирать.
номер сообщения: 16-567-261003

1165

Michael_S

20.11.2018 | 00:01:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger:
Почитатель:
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS

Caruana says he was a bit annoyed by some radio in Russian at some point during the game.

Говорил ему Чучелов - учи великий, могучий!


Знакомый язык сильнее мешает
номер сообщения: 16-567-261004

1166

Почитатель

20.11.2018 | 00:06:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger:
mickey: >35 партий - догнать и перегнать .

Хватит 25

Интересный момент. Чтобы догнать - 25, и только 25! 24 - еще не догнать, а 26 - уже перегнать!
номер сообщения: 16-567-261005

1167

Roger

20.11.2018 | 00:08:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Неправильно :)
25 - уже перегнать
номер сообщения: 16-567-261006

1168

Luciena

ГМ

20.11.2018 | 00:08:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger:
mickey: >35 партий - догнать и перегнать .

Хватит 25

Это как? При разнице в 4—10 пунктов слабейший прибавляет 0.1 очка за ничью. Таким образом при разнице 3.6 пункта (округляется до 4) нужно 36 ничьих чтобы сравняться. При этом сделать их надо в течении одного календарного месяца! Т.е. для классики задача не решается :)
При разнице в 11—17 пунктов слабейший прибавляет 0.2 очка за ничью и тут необходимо уже 58 партий...
номер сообщения: 16-567-261007

1169

Почитатель

20.11.2018 | 00:13:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger: Неправильно :)
25 - уже перегнать

Почитатель всегда прав!
номер сообщения: 16-567-261008

1170

Roger

20.11.2018 | 00:16:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кроме тех случаев, когда он - Лев.

PS 150-9-22350
номер сообщения: 16-567-261009

1171

mickey

20.11.2018 | 00:18:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Luciena:
Roger:
mickey: >35 партий - догнать и перегнать .

Хватит 25

Это как? При разнице в 4—10 пунктов слабейший прибавляет 0.1 очка за ничью. Таким образом при разнице 3.6 пункта (округляется до 4) нужно 36 ничьих чтобы сравняться. При этом сделать их надо в течении одного календарного месяца! Т.е. для классики задача не решается :)
При разнице в 11—17 пунктов слабейший прибавляет 0.2 очка за ничью и тут необходимо уже 58 партий...

Нет, в данном случае (при разнице 5), действительно, достаточно 25 партий, чтобы догнать. Вы не учли, что Вы очки приобретаете, а соперник столько же теряет .
Но в общем случае в среднем необходимо более 35 партий.
номер сообщения: 16-567-261010
написать сообщение