ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1112

Michael_S

19.11.2018 | 15:02:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
У нас в Одессе один мастер всё время пьёт перед блицем коньяк, играет здорово. А вот я как-то пивка выпил, уверенности больше стало, но спать захотелось, так этот мастер сказал, что надо было его спрашивать что пить и сколько. )


Где-то читал, что баварцы(!), приезжая в НЙ на просмотр классических постановок Вагнера (у них в Баварии ставят, как правило, слишком модерново для простых любителей) держат себя в кондициях красным вином. А пива избегают, ввиду описанного вами эффекта.
номер сообщения: 16-567-260939

1113

shcherb

19.11.2018 | 15:52:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Какое "новое качество" дадут именно 4 партии, тоже не совсем понятно.


Возможность камбэка; число 4 было определено форумчанами эмпирическим путем исходя из следующих предпосылок:
1) более 16 партий современные гроссы выдержать не могут (даже такие суперспортсмены как Карлсен)
2)если делать выходные после каждых 3х (а не 2ух) партий, то длительность матча увеличится только на 1 день.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-260940

1114

Jacob08

Копенгаген

19.11.2018 | 17:01:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


https://twitter.com/Eurosport_UK
номер сообщения: 16-567-260942

1115

asaka2014

кмс

19.11.2018 | 17:13:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
RoxyS:
MaxML:
Слон Гуфельда:
MaxML: А если они все 12 партий вничью сыграют, это будет э-э... прикольно. Такого ещё в истории не было.
Но это льёт воду на мельницу fso. )


Кстати, почему ФИДЕ еще не рассмотрело идею классического армагедонна, чтобы не выявлять победителя в рапиде и блице? Скажем, белым полтора часа на партию, черным - 45 минут . В случае ничьей черные побеждают.

Революционная идея. )


50 грамм коньяка перед партией разнообразит игру обоих
Если ничья,то можно раунд на ринге.
номер сообщения: 16-567-260943

1116

asaka2014

кмс

19.11.2018 | 17:17:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA:
Ukrfan: Поэтому он не лезет. И это правильно: лезть должен претендент. 12 партий - вполне достаточно для этого.
Поэтому это Каруана должен париться, что ему делать. Это он пришел с вызовом. Пусть покажет, с чем пришёл.

Понятно. Но согласны ли Вы, что не пытаясь использовать свой белый цвет, Карлсен подвергает риску защиту звания?
Он не не пытается.У него не получается.Слишком силен помощник Каруаны.
номер сообщения: 16-567-260944

1117

FIBM

19.11.2018 | 17:57:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Ок, повторю.

Честно говоря, я не представлял, что из такой позиции игрок гроссмейстерского уровня может вообще столкнуться с трудностями.
Поэтому я говорю, что если белым пришлось спасаться, ранее имея такую позицию, значит, они определённый отрезок партии играли просто плохо, неважно Карлсен это или Пупкин.
Ладно, смягчу, Маг просто "зевнул" идею Сa3.

Могу только процитировать очень точный коммент гр. Глейзерова:
"Удивительное дело. Я выиграл уйму партий у шахматистов 2300+ и ниже в этой структуре (у меня она получается из разменного варианта французской) именно таким способом - с5, и соперник путается на ровном месте в позициях с изолятором. Но Каруане удалось запутать чемпиона мира - совершенно так же, как множество раз путались в аналогичных случаях противники Магнуса!"(ц)
Почему просто не согласиться с очевидным: эти структуры МК понимает хуже чем ФК.
номер сообщения: 16-567-260948

1118

MaxML

кмс
Одесса

19.11.2018 | 18:17:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
MaxML:
Ок, повторю.

Честно говоря, я не представлял, что из такой позиции игрок гроссмейстерского уровня может вообще столкнуться с трудностями.
Поэтому я говорю, что если белым пришлось спасаться, ранее имея такую позицию, значит, они определённый отрезок партии играли просто плохо, неважно Карлсен это или Пупкин.
Ладно, смягчу, Маг просто "зевнул" идею Сa3.

Могу только процитировать очень точный коммент гр. Глейзерова:
"Удивительное дело. Я выиграл уйму партий у шахматистов 2300+ и ниже в этой структуре (у меня она получается из разменного варианта французской) именно таким способом - с5, и соперник путается на ровном месте в позициях с изолятором. Но Каруане удалось запутать чемпиона мира - совершенно так же, как множество раз путались в аналогичных случаях противники Магнуса!"(ц)
Почему просто не согласиться с очевидным: эти структуры МК понимает хуже чем ФК.

Может и хуже, Каруана, наверное, сейчас лучший эксперт в мире по структурам русской партии и разменного варианта французской защиты, я с этим не спорю, но всё же позиция на диаграмме (возникшая в партии) ну совсем ничейная, и если Маг получает после этого жбан, то прежде всего интересно как он умудрился его получить, не умаляя при этом заслуги Фабиано.
Потому я и написал, что Маг плохо провёл отрезок партии, но потом спасся, проявив находчивость. Каруана же играл отлично всю партию.
Уважаемый Евгений пишет про шахматистов 2300+, но от шахматистов 2800+ всё же ожидаешь, что они не проиграют почти симметричную позицию без ферзей.

С другой стороны, это дело вкуса, кому-то партия кажется великолепной, а кому-то с грубыми ошибками. )

P.S. Тем более я в чате во время партии уже успел написать, пока позиция была симметричной, что мастер должен там делать ничью, что играть уже нечего, и вдруг белые (Маг) получают почти жбан. Естественно после этого я стал искать причину прежде всего в игре белых, а не чёрных.
номер сообщения: 16-567-260952

1119

Ukrfan


Киев

19.11.2018 | 18:20:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Ukrfan:
MaxML: Вы думаете. Карлсен не считает себя сильнее Каруаны в классику?

А почему он должен считать себя сильнее, если он видит, что сейчас - не сильнее (но и не слабее)? Он что - тупой?

Ну если Вы кого-то сильнее и постоянно обыгрываете, а потом вдруг игра выравнивается, ведь Вы же знаете, что можете этого соперника обыграть, просто временно что-то не клеится?

Нет. Разве не бывает, что люди начинают играть лучше? На собственном опыте могу сказать, что синдромы, подобные описанному вами, приводят к тому, что тот, кто раньше выигрывал, бросает играть вообще.
Конечно, Магнус может обыграть Фабиано - но и Фабиано может обыграть Магнуса.

Более того, в случае Карлсена и Каруаны результаты явно в пользу норвежца.

Были. И что? Напоминаю Цзюй-Костенюк до этого года.
номер сообщения: 16-567-260953

1120

Ukrfan


Киев

19.11.2018 | 18:24:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA: согласны ли Вы, что не пытаясь использовать свой белый цвет, Карлсен подвергает риску защиту звания?

Я считаю, что гораздо больший риск - насиловать позицию. Есть преимущество - ищешь выигрыш, нет преимущекства - ОК, приближается тай-брейк. Только так.
номер сообщения: 16-567-260954

1121

Ukrfan


Киев

19.11.2018 | 18:30:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
Возможность камбэка; число 4 было определено форумчанами эмпирическим путем

С прискорбием сообщаю, что вы пополнили ряды тех, кто употребляет "умные" слова, не понимая их смысла.
То, что вы описали, называется умозрительно. Эмпирическим путём - полная противоположность этому...
номер сообщения: 16-567-260955

1122

Ukrfan


Киев

19.11.2018 | 18:36:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Почему просто не согласиться с очевидным: эти структуры МК понимает хуже чем ФК.

Откуда такая страсть к обобщениям?
Почему просто не согласиться: в этой партии в этой позиции ФК разобрался лучше? Почему Магнус обязан всегда все делать лучше, чем все - иначе это означает, что с ним что-то не так?
Еще раз: это равные гроссмейстеры на сегодняшний день. В классике. Поэтому ожидаемый итог - Магнус отстоит титул. Но может и не отстоять.
номер сообщения: 16-567-260956

1123

Michael_S

19.11.2018 | 18:59:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
shcherb:
Возможность камбэка; число 4 было определено форумчанами эмпирическим путем

С прискорбием сообщаю, что вы пополнили ряды тех, кто употребляет "умные" слова, не понимая их смысла.
То, что вы описали, называется умозрительно. Эмпирическим путём - полная противоположность этому...


он пошутил, вообще-то
номер сообщения: 16-567-260957

1124

FIBM

19.11.2018 | 19:00:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
FIBM:
Почему просто не согласиться с очевидным: эти структуры МК понимает хуже чем ФК.

Откуда такая страсть к обобщениям?
Почему просто не согласиться: в этой партии в этой позиции ФК разобрался лучше? Почему Магнус обязан всегда все делать лучше, чем все - иначе это означает, что с ним что-то не так?
Еще раз: это равные гроссмейстеры на сегодняшний день. В классике. Поэтому ожидаемый итог - Магнус отстоит титул. Но может и не отстоять.

Могу, конечно, ошибиться, но кто-то из гроссмейстеров указывал, что у МК некоторые проблемы с игрой "с изолятором". Так что вполне может быть, что именно эти структуры ФК понимает лучше. А другие хуже, но это проблема МК затащить ФК
в эти позиции...
номер сообщения: 16-567-260958

1125

Борей

19.11.2018 | 20:41:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
FIBM:
Почему просто не согласиться с очевидным: эти структуры МК понимает хуже чем ФК.

Откуда такая страсть к обобщениям?
Почему просто не согласиться: в этой партии в этой позиции ФК разобрался лучше?

Позвольте привести аналогичный пример. Титул чемпиона Каспарову принесло, среди прочих факторов, глубокое знание как сицилианских структур, так и структур защиты Нимцовича. Эти структуры -ГК понимал лучше, чем АК. И не надо говорить, что АК их понимал хуже - просто вспомните последнюю партию матча-1985.

Ukrfan:Почему Магнус обязан всегда все делать лучше, чем все - иначе это означает, что с ним что-то не так?

Потому что он чемпион, и это означает, что он обязан разбираться в позициях лучше, чем все. Что он не раз демонстрировал.

Ukrfan:Еще раз: это равные гроссмейстеры на сегодняшний день. В классике. Поэтому ожидаемый итог - Магнус отстоит титул. Но может и не отстоять.

Посмотрим.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-567-260961

1126

Борей

19.11.2018 | 21:47:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Опять ничья.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-567-260962

1127

masterd

кмс
Москва

19.11.2018 | 21:49:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ничья? что ж... скоро начинаются чемпионские раунды

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-260963

1128

Обережний герой

кмс
Харьков

19.11.2018 | 22:02:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
По живому рейтингу они наверно сравнялись?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-567-260964

1129

masterd

кмс
Москва

19.11.2018 | 22:04:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: По живому рейтингу они наверно сравнялись?
Это вроде как уже обсуждалось. Пока идут ничьи в классику, разницв в рейтинге остается, даже если ничьих будет 12 - минимальная разница должна остаться.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-260965

1130

Ukrfan


Киев

19.11.2018 | 22:05:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Борей:
Потому что он чемпион, и это означает, что он обязан разбираться в позициях лучше, чем все. Что он не раз демонстрировал.

Как меня это бесит.
Еще раз: чемпион никому. ничего. не должен. Свое звание он получил в тяжелой борьбе, к которой готовился почти всю жизнь. И если это настоящий чемпион, а не "нокаутный", то это мы ему должны - глубочайшее уважение. Особенно такому, как Карлсен, который постоянно играет, и радует нас талантом - а ведь он и этого не должен. Он должен только раз в два года защищать звание - да и то, если хочет. Может просто уйти, если ему это все наскучило.
номер сообщения: 16-567-260966

1131

masterd

кмс
Москва

19.11.2018 | 22:08:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:Как меня это бесит..
А зря. Лично меня бесило когда все при совках думали и говорили одинаково. А когда каждый теперь говорит что хочет - это уже хорошо. Если кто то при этом ошибается - это нормально.
Ukrfan:Еще раз: чемпион никому. ничего. не должен. Свое звание он получил в тяжелой борьбе, к которой готовился почти всю жизнь. И если это настоящий чемпион, а не "нокаутный", то это мы ему должны - глубочайшее уважение. Особенно такому, как Карлсен, который постоянно играет, и радует нас талантом - а ведь он и этого не должен. Он должен только раз в два года защищать звание - да и то, если хочет. Может просто уйти, если ему это все наскучило.
Готов подписаться под этими всеми словами полностью.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-260967

1132

MaxML

кмс
Одесса

19.11.2018 | 22:13:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:...Еще раз: это равные гроссмейстеры на сегодняшний день. В классике. Поэтому ожидаемый итог - Магнус отстоит титул. Но может и не отстоять.

Если Вы опираетесь на рейтинг, то у Фабиано должно быть преимущество. )
номер сообщения: 16-567-260968

1133

Evgeny Gleizerov

19.11.2018 | 22:14:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Каруана явно "сел на ворота". Но удастся ли ему забить, огромный вопрос. Основного времени осталось совсем немного :-)

Вот, кстати, если бы было 16 партий, Карлсену сейчас пришлось бы нелегко...
номер сообщения: 16-567-260970

1134

Обережний герой

кмс
Харьков

19.11.2018 | 22:16:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Какие ставки на ничью в основное время и на то, что все партии закончатся вничью?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-567-260971

1135

MaxML

кмс
Одесса

19.11.2018 | 22:16:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я перед матчем говорил, что с 7-8 партии Претендент придёт в себя. Правда, я думал, что Чемпион к этому времени уже будет впереди.
номер сообщения: 16-567-260972

1136

Vova17

кмс

19.11.2018 | 22:25:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Каруана явно "сел на ворота". Но удастся ли ему забить, огромный вопрос. Основного времени осталось совсем немного :-)

Вот, кстати, если бы было 16 партий, Карлсену сейчас пришлось бы нелегко...

У Каруаны сейчас когнитивный диссонанс - надо торопиться, а нельзя. Инициатива в матче может испариться буквально в следующей партии.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-567-260974

1137

Vova17

кмс

19.11.2018 | 22:28:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Я перед матчем говорил, что с 7-8 партии Претендент придёт в себя. Правда, я думал, что Чемпион к этому времени уже будет впереди.

Геркулес нам обещал, что все решиться в 8 или в 9 партиях. Ждем.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-567-260975

1138

masterd

кмс
Москва

19.11.2018 | 22:31:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Вот, кстати, если бы было 16 партий, Карлсену сейчас пришлось бы нелегко...
Вот смотрите: из трех партий где вообще были шансы на победу у МК были шансы на чистую победу в первой, но чего то не хватило и ФК в ответ дважды хорошо давил: но один раз шансы на победу против крепости давало лишь продолжение, которое человек найти не может, а второй раз (сегодня) претендент не так уж долго был с перевесом после гусарской атаки чемпиона. МК ошибался в первой партии по крупному когда не додавил, ФК давил, имел перевес меньше, но зато два раза. На фоне кучи ровных и скучных ничьих - все пока поровну. - поэтому причин для особого психологического перевеса у претендента нет
имхо

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-260976

1139

shcherb

19.11.2018 | 22:33:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
пока вроде игровая инициатива у Каруаны.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-260977

1140

shcherb

19.11.2018 | 22:35:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S:
Ukrfan:
shcherb:
Возможность камбэка; число 4 было определено форумчанами эмпирическим путем

С прискорбием сообщаю, что вы пополнили ряды тех, кто употребляет "умные" слова, не понимая их смысла.
То, что вы описали, называется умозрительно. Эмпирическим путём - полная противоположность этому...


он пошутил, вообще-то




и вот согласен вроде чел про 16 партий, а надо вот обязательно кого-то уесть

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-260978

1141

shcherb

19.11.2018 | 22:38:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
ODESSA: согласны ли Вы, что не пытаясь использовать свой белый цвет, Карлсен подвергает риску защиту звания?

Я считаю, что гораздо больший риск - насиловать позицию. Есть преимущество - ищешь выигрыш, нет преимущекства - ОК, приближается тай-брейк. Только так.


преимущество надо создавать, а так играя можно и тай не выиграть.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-260979
написать сообщение