|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
zverrio: | Да кому нужна какая-то харизма для шахматиста?! Играть нужно великолепно! |
Вы просто не понимаете, что большой спорт - это в том числе шоубизнес. А в шоубизнесе личность очень важна. А без бизнес-успехов, в шахматы не потекут деньги. Как вы думаете, почему chess24 привлекли Софико? Потому что она такйо крутой игрок. Нет, не поэтому. Причем очень успешно привлекли, она отлично привлекает людей.
Вообще, странно, что надо такие элементарные вещи разжевывать на шахматном форуме, где ожидаешьв встретиь интеллектуалов. Но похоже игра в шахматы и понимание того, как мир устроен, не коррелируют. Возможно, тут даже обратная корреляция. Масса шахматистов - зацикленные в своем узком мирке интроверты, у которых IQ в норме, а вот EQ ниже плинтуса.
Соответственно всего, что связано с EQ - психологии, социологии, маркетинга, вы, ребята не понимаете напрочь. :) |
Не надо так буквально понимать. Вы очень категоричны и снисходительно -поучительный тон, как у человека познавшего истину, здесь не годится - на форуме не простаки. Во вторых, шахматы это пока ещё не шоу бизнес и большой спорт. В третьих речь шла о харизме Эйве. И главное - EQ необходим менеджерам, политикам, а для шахматистов не является определяющим. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259968 |
|
|
|
|
Из блога
As someone who edited major national chess magazines for 13 years between 1999 and 2012, and who still regularly covers big-time chess competitions such as the Gibraltar, Isle of Man and London Classic tournaments, I am naturally interested in the whole business of chess event coverage and how it has developed since the turn of the century.
VERDICT ON THE VENUE: IT'S AWFUL... |
| As presented by the organisers, WorldChess, the building is about as friendly and welcoming as the Lubyanka in Moscow and totally unsuited to the purpose to which it is being put. |
И т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259969 |
|
|
|
|
zverrio:
Просто масса людей никак не поймет, что шахматы для ТОПа - бизнес, работа. |
zverrio:
Вы просто не понимаете, что большой спорт - это в том числе шоубизнес...
Вообще, странно, что надо такие элементарные вещи разжевывать на шахматном форуме, где ожидаешьв встретиь интеллектуалов. Но похоже игра в шахматы и понимание того, как мир устроен, не коррелируют. |
Да, не оправдал ожиданий шахматный форум. Беда тут с интеллектуалами, приходится разжевывать, как элементарно устроен мир.
Впрочем, тут не только с интеллектуалами, тут и с просто здравомыслящими современными людьми напряженка.
| beaver_Bob: Именно сегодняшние огромные привилегии для действующего чемпиона убивают интерес к чемпионату мира у здравомыслящих современных людей. |
Видите: у здравомыслящих - убивает, а тут до сих пор полно народа с неубитым интересом. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260136 |
|
|
|
|
IL18: Несомненно Эйве сильный шахматист, много лет входил в шахматную элиту. Но, два матча Боголюбову проиграл. Матч Капабланке проиграл. В 1934 году на турнире в Ленинграде набрал 50% очков. Матч с Флором свел вничью. Может, я несколько сгущаю краски, показывая неудачи, но все же, считаю, что это не шахматист номер 2 во все времена. А Каруана это точно, шахматист номер два, совершенно законно. Но, здесь я имею в виду именно Эйве, как шахматиста спортсмена. Несомненно, вклад его в развитие шахмат очень велик, да и интеллектом  Макс Корнеливович был явно не обделен. |
У нас в последние годы №2 ещё вроде как были Аронян, Крамник, Со, МВЛ. Сейчас Каруана.
В общем, Каруане ещё до Эйве пахать и пахать. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260164 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: А год назад все ждали Со, до этого был МВЛ, ещё был Аронян, да даже Крамник...
Не был Каруана в последние несколько лет "явным топ-2", скорее периодически и чаще остальных на топ-2 играл, но не более того. |
+
Ещё относительно недавно Каруана много проигрывал, мы ещё вроде на форуме обсуждали насколько он ослаб. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260197 |
|
|
|
|
Jacob08: Почитатель: masterd:
Нельзя исключать что критичность этого дня учитывалась тренерским штабом МК - и перенос тяжести борьбы на тайбрейк мог быть задуман в том числе с учетом трудности играть на победу в создавшихся обстоятельствах |
Как же, как же, всенепременно учитывалась с учетом... Я думал, все уже давно знают как было дело. А было примерно так. Нильсен предлагает сесть, подготовится к 12-ой. Карлсен улыбается и качает головой: нечего готовиться, игры не будет. |
В одном из норвежских видео Магнус уточнил недавно, что непосредственно после 11-й партии в NY он сообщил "Большому Датчанину" (дружеская кличка Питера Хайне):"Ничего больше анализировать по ночам не надо ! - "Как так ??" - "Мы будем спокойно отдыхать и тренероваться в быстрые шахматы, а соперник тем временем будет напрягаться, повторяя весь свой репертуар за чёрных в классические шахматы."
***
Нет, поверьте, никакого "тренерского штаба" у Карлсена - и никогда не было. Но есть добросовестные, умные, преданные и хорошо оплачиваемые GM-помощники, прекрасно сознающие, что выиграть Матч за Магнуса они не могут, а вот профессионально помочь в черновой шахматной работе, но лишь советом - могут. У этой сменяющейся группы людей есть “начальник”), кто принимает решения. И он это делает приблизительно с 17-летнего возраста. Сейчас, кроме Питера Хайне Нильсена, Лорана Фрессине + вероятно Нильса Гранделиуса, привлечены (по намёку Карлсена) "кое-кто из золотой, совсем ещё юной, невероятно талантливой молодёжи". |
неужели кто-то из 6-летних индусов? 
или подмастерье Леко? чето к Винсенту склоняюсь |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260198 |
|
|
|
|
Ukrfan: Господа, что вы обсуждаете? Кто такой Каруана? Кто-то этого не знает?
Это какой-то сюр. В одном треде серьёзный человек пишет, что у девушки, поднявшейся на 18 место в мире за счёт успехов в текущем нокауте, "чемпионский драйв" (sic!), и она "вполне может" выиграть текущий чемпионат. И параллельно второго шахматиста мира упрекают в том, что он недостаточно второй?? |
Только недавно Вы возмущались, что второй шахматист мира Вашье-Лаграв не попал в ТП.  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260199 |
|
|
|
|
| Neofelis: А у Крамника чемпионская харизма была? |
Безусловно! Крамник с 18 лет звезда шахмат, яркий персонаж. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260200 |
|
|
|
|
| Michael_S: Харизма - звучит, как голландская фамилия |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260201 |
|
|
|
|
| не понял в чем была проблема с харизмой Эйве. лишь бы красивое непонятное слово в текст впихнуть |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260202 |
|
|
|
|
Ukrfan: mickey: | IL18:Здесь, также, уместно заметить, что появление Эйве на вершине, это воспринималось шахматной общественностью больше, как некий казус |
Если и так, то недолго. Положение Эйве как первого среди равных уже вскоре воспринималось нормально, а в матче 1937г. его уже считали фаворитом. |
Разве? Что Алехин "завязал", не было известно?:) |
Не факт, что он вообще много пил во время первого матча. Читал, что Котов в своей книге очень сгустил краски по поводу пьянства Алехина. Сам Эйве в своей статье говорил, насколько я помню, о 2 разах, один из них перед последней партией.
ИМХО, Алехину в том матче не хватило терпения, Эйве был очень силён, а АА его недооценил, и был неприятно удивлён сопротивлением, тем более, что в начале матча он "выносил" голландца.
А вот в матче-реванше уже Эйве ожидал своей повторной победы, но Алехин был уже другой. Потом примерно такое повторял Ботвинник со Смысловым и Талем. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260203 |
|
|
|
|
| Cube2: не понял в чем была проблема с харизмой Эйве. лишь бы красивое непонятное слово в текст впихнуть |
Ну, наверное, наши коллеги имели в виду следующее :
Стейниц - основатель, легенда;
Ласкер - философ, мудрец, попыхивающий сигарой;
Капабланка - южный красавец, гений;
Алехин - художник, мыслитель;
Эйве - скромный профессор математики.
Я, кстати, считаю, что любители недооценивают Макса, он был очень силён одно время. И если бы не война, он мог бы ещё претендовать на Престол. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260205 |
|
|
|
|
Почитатель: Присутствие на турнире, на матче - это особая атмосфера.
Если, конечно, ты (просто зритель) там хоть немного желанен. |
понимаю, что бью все рекорды занудства, но мыслю уточнить хочется. разумеется, прикольно раз-другой заскочить на матч (или турнир), почувствовать атмосферу, пощупать Фаби все дела, но как постоянный способ следить за шах-эвентом интернет лучше. имеется в виду - смотреть партии (партию за партией) в онлайне, в удобном режиме/формате с удобным хелпером > находиться всё это время в зале. шахматы не футбик-баскет в этом плане.
зы. олимпиада не в счет, разумеется. это огромный праздник + ходячий сайт знакомств + минглинг со всей шах. тусой |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260206 |
|
|
|
|
Cube2: Почитатель: Присутствие на турнире, на матче - это особая атмосфера.
Если, конечно, ты (просто зритель) там хоть немного желанен. |
понимаю, что бью все рекорды занудства, но мыслю уточнить хочется. разумеется, прикольно раз-другой заскочить на матч (или турнир), почувствовать атмосферу, пощупать Фаби все дела, но как постоянный способ следить за шах-эвентом интернет лучше. имеется в виду - смотреть партии (партию за партией) в онлайне, в удобном режиме/формате с удобным хелпером > находиться всё это время в зале. шахматы не футбик-баскет в этом плане. |
Знаете как говорят поклонники Формулы 1? Гонки лучше смотреть дома - тайминг, все дела, но как минимум один раз тебе стоит побывать на гонке! Так и в шахматах. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260207 |
|
|
|
|
MaxML: | Cube2: не понял в чем была проблема с харизмой Эйве. лишь бы красивое непонятное слово в текст впихнуть |
Ну, наверное, наши коллеги имели в виду следующее :
Стейниц - основатель, легенда;
Ласкер - философ, мудрец, попыхивающий сигарой;
Капабланка - южный красавец, гений;
Алехин - художник, мыслитель;
Эйве - скромный профессор математики.
Я, кстати, считаю, что любители недооценивают Макса, он был очень силён одно время. И если бы не война, он мог бы ещё претендовать на Престол. |
не, харизма это о другом. Эйве в 30-ые, насколько получилось составить впечатление, был общительным, обаятельным, харизматичным мужиком. не совсем скромный проф, скорее стильный, подтянутый "человек мира". |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260208 |
|
|
|
|
MaxML:
Знаете как говорят поклонники Формулы 1? Гонки лучше смотреть дома - тайминг, все дела, но как минимум один раз тебе стоит побывать на гонке! Так и в шахматах. ) |
вот и я об этом |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260209 |
|
|
|
|
Cube2: Почитатель: Присутствие на турнире, на матче - это особая атмосфера.
Если, конечно, ты (просто зритель) там хоть немного желанен. |
понимаю, что бью все рекорды занудства, но мыслю уточнить хочется. разумеется, прикольно раз-другой заскочить на матч (или турнир), почувствовать атмосферу, пощупать Фаби все дела, но как постоянный способ следить за шах-эвентом интернет лучше. имеется в виду - смотреть партии (партию за партией) в онлайне, в удобном режиме/формате с удобным хелпером > находиться всё это время в зале. шахматы не футбик-баскет в этом плане.
|
+100. Не один раз был как зритель на "крупных" шахматных турнирах-главное, это ощущение принадлежности к событию, и к шахматной тусовке. Поэтому, возможность свободно зайти в прессцентр, и пообщаться с шахматистами-профессионалами и любителлями, и есть главная ценность. При этом, если залы для играющих и смотрящих разделены, то в зал для игроков заходишь на пару минут, чтобы лучше ощутить атмосферу, и обратно в "тусовку". |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260210 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | sgk31: Не факт, что шахматисту нужна харизма. На мой взгляд, многие прошлые чемпионы (скажем, Карпов, Смыслов) не были сильно харизматичны как люди. С другой стороны, у многих (из современных назову Ароняна и Накамуру) с харизмой все в порядке, а вот качество игры до чемпионского пока не дотягивает. |
Не знаю точно, что вы понимаете под термином "харизма". Не буду ничего говорить про Карпова (хотя мог бы), но что касается Василия Васильевича Смыслова, полагаю, что вы не правы.
Не мог написать свою главную книгу, под названием "В поисках гармонии", человек, не имеющий харизмы.
Просто В.В., как я себе представляю, был человеком тихим, скромным. И это некоторыми воспринималось, как отсутствие своеобразия, собственного мировоззрения, согласно которому он выстраивал свои отношения с людьми...
Вряд ли можно стать чемпионом мира в каком-нибудь виде массового спорта, не имея "стержня" - харизмы (как я понимаю этот термин).
ЗЫ То есть, в шахматы-то играть (и даже хорошо) кто угодно может. Но мы говорим о чемпионах мира (?). |
Ну, видимо, у разных людей разное понимание этого слова. Для меня харизма - это индивидуальное обаяние, заставляющее других людей следовать за лидером. Со "стержнем" это ничего общего не имеет, в моем определении. Стержень, безусловно, есть у всех чемпионов мира (и у Каруаны, я думаю, тоже). |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260212 |
|
|
|
|
IL18:
Здесь, также, уместно заметить, что появление Эйве на вершине, это воспринималось шахматной общественностью больше, как некий казус |
Вот "охота" некоторым пользователям повторять заезженные штампы (это и к укрфану относится ). Откуда вы узнали мнение шахматной общественности 1935 года? То, что Эйве был андердогом сомнению не подлежит, просто потому что публика ориентируется на предыдущие успехи (а сейчас на рейтинг ). Ну а то, что Эйве просто лучше Алехина играл (понимал) в 1935 славянскую защиту (в книге ГК это показано достаточно убедительно), это "широкую шахматную общественность" не интересует от слова совсем. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260214 |
|
|
|
|
| sgk31: Для меня харизма - это индивидуальное обаяние, заставляющее других людей следовать за лидером. |
Поддерживаю такое определение харизмы. Но при таком определении это понятие становится настолько субъективным, что любая дискуссия относительно конкретных людей будет бессмысленной. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260215 |
|
|
|
|
В шахматном плане (а не в общечеловеческом) харизму можно, наверное, определить как способность привлекать болельщиков. Часто это коррелирует с результатами, но не всегда. Скажем, Нежметдинов никогда не был шахматистом мирового уровня, но из-за его стиля и личности был весьма популярен.
С точки зрения этого определения Карлсен, конечно, проблем с харизмой не имеет, хотя я лично не совсем понимаю, почему. Несмотря на то, что он, безусловно, выдающийся шахматист, меня ни его стиль, ни личные качества не привлекают. Мне гораздо приятнее болеть за Ананда, Ароняна, того же Каруану. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260217 |
|
|
|
|
| Чем не нравится определение из Википедии: "способность взывать к сердцам"? Или, более простым языком, способность вести людей за собой, служить моделью, примером для подражания (в данном случае, для шахматистов)? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260222 |
|
|
|
|
| mickey: Чем не нравится определение из Википедии: "способность взывать к сердцам"? Или, более простым языком, способность вести людей за собой, служить моделью, примером для подражания (в данном случае, для шахматистов)? |
С этим определением очень сложно придти к консенсусу практически по любой значимой (известной) фигуре. Даже со временем отношение к великим может меняться. Те люди, кто нам в детстве казались "очень харизматичными" и были кумирами, при нашем взрослении перестают ими быть. Ну и наоборот, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260223 |
|
|
|
|
Очень кстати, буквально вчерашнее - из Калькутты
ChesscomNews
@ChesscomNews
- Who is your role model, your idol?
- ”If @FabianoCaruana will win the title he will be my idol!” — @SergeyKaryakin
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-260224 |
|
|
|
|
shcherb: saluki: Ukrfan: mickey: | IL18:Здесь, также, уместно заметить, что появление Эйве на вершине, это воспринималось шахматной общественностью больше, как некий казус |
Если и так, то недолго. Положение Эйве как первого среди равных уже вскоре воспринималось нормально, а в матче 1937г. его уже считали фаворитом. |
Разве? Что Алехин "завязал", не было известно?:) |
я не уверен даже, что было широко известно, что он вообще пил. мы-то это знаем из книжек, написанных уже после того, как доктор а. мог бы обидеться, да репутацию себе он уже попортил сам и не этим. но едва ли все эти трогательные подробности передавали в газетных репортажах по телеграфу, поэтому откуда бы его современники знали о его слабостях, я не очень представляю.
а интервью он обычно давал трезвым в любом случае. |
Он вроде демонстративно пил молоко во время 2-го матча |
А может это был мутный самогон? Кто проверял?!  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260225 |
|
|
|
|
Я вам скажу за "харизму" по рабоче-крестьянски, без латыни.
Это когда вы кожей ощущаете присутствие лидера - даже если он скромно стоит в уголочке и помалкивает. А его знаменитая гитара вообще где-то дома (она ни при чем).
Магнус - лидер всегда, в любой компании и за любым занятием. Даже тогда, когда предпочел бы оставаться в тени. (Гарри не желал быть в тени никогда)
Фабиано - вполне компанейский парень (не смотри, что с виду "ботаник"), но никто и нигде не воспринимает его как лидера. И он сам тоже: это просто не его роль. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260227 |
|
|
|
|
Почитатель: Я вам скажу за "харизму" по рабоче-крестьянски, без латыни.
Это когда вы кожей ощущаете присутствие лидера - даже если он скромно стоит в уголочке и помалкивает. |
То бишь Альфа-самец против basement-dweller'ов, хикикомори, социофобов, ноулайферов и прочих красноглазиков и кибер-кунов? 
Ничто не вечно под Луной. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260228 |
|
|
|
|
FIBM: Cube2: Почитатель: Присутствие на турнире, на матче - это особая атмосфера.
Если, конечно, ты (просто зритель) там хоть немного желанен. |
понимаю, что бью все рекорды занудства, но мыслю уточнить хочется. разумеется, прикольно раз-другой заскочить на матч (или турнир), почувствовать атмосферу, пощупать Фаби все дела, но как постоянный способ следить за шах-эвентом интернет лучше. имеется в виду - смотреть партии (партию за партией) в онлайне, в удобном режиме/формате с удобным хелпером > находиться всё это время в зале. шахматы не футбик-баскет в этом плане.
|
+100. Не один раз был как зритель на "крупных" шахматных турнирах-главное, это ощущение принадлежности к событию, и к шахматной тусовке. Поэтому, возможность свободно зайти в прессцентр, и пообщаться с шахматистами-профессионалами и любителлями, и есть главная ценность. При этом, если залы для играющих и смотрящих разделены, то в зал для игроков заходишь на пару минут, чтобы лучше ощутить атмосферу, и обратно в "тусовку". |
Все это очень правильно (а возможность потусоваться в прессцентре - вообще предел мечтаний), но я, прошу прощения, "разовью" свою мысль.
Театральный (или концертный) зал. Шахматисты - на ярко освещённой сцене, вы - в полутьме зала, в удобном, мягком (!) кресле. В фойе вас ждет сеанс с известным гроссмейстером, в буфете - свежие пирожные, в киоске - такое богатство шахматной литературы, что вы облизываетесь, растерянно шарите по карманам и сожалеете, что пришли "налегке".
Подозреваю, что такая картина "внове" не только для Кьюба, что и ФИБМ о таком позабыть позабыл, если и знал.
А если ещё в наушниках воркует комментирующий партии Петя Свидлер, то вы, пожалуй, поторопитесь доесть вкусное пирожное, запить его кока-колой и побыстрее вернуться в зал.
Конечно, случаются партии вроде вчерашней - никуда от этого не деться. Но когда вы идете на стадион, то и "Барселона" вас не всегда радует интересной игрой, правда?
| Не один раз был как зритель на "крупных" шахматных турнирах |
Не понял, почему "крупных" - в кавычках. Конечно, речь идет именно о крупном соревновании: о матче на первенство мира, о турнире с участием выдающихся игроков. Причем, крупный турнир на курорте или в небольшом городке и крупный турнир в столице - совсем не одно и то же.
В сотый раз повторюсь: найдите деньги, арендуйте Театр Эстрады - и в Москве вы получите полный зал народу, несмотря ни на какие онлайн-трансляции.
Беда в том, что в такое никто не верит, и в том, что это никому не нужно. Не нужно было Илье Левитову, совсем другое нужно Илье Мерензону. Да даже Эндрю Поулсону, к сожалению, было не нужно. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260229 |
|
|
|
|
Ingvvar: Почитатель: Я вам скажу за "харизму" по рабоче-крестьянски, без латыни.
Это когда вы кожей ощущаете присутствие лидера - даже если он скромно стоит в уголочке и помалкивает. |
То бишь Альфа-самец против ... |
Вот спроси меня: кто тут на форуме самый "понятливый"? - я бы ошибся, подумал еще про кого-то |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260234 |
|
|
|
|
| Почитатель: Вот спроси меня: кто тут на форуме самый "понятливый"? - я бы ошибся, подумал еще про кого-то. |
... сказал Почитатель, неторопливо шествуя в раздумьях, и руки его болтались по сторонам тела, как рукава пальто, надетого внакидку. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260236 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
