ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

842

FIBM

14.11.2018 | 12:17:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Театральный (или концертный) зал. Шахматисты - на ярко освещённой сцене, вы - в полутьме зала, в удобном, мягком (!) кресле. В фойе вас ждет сеанс с известным гроссмейстером, в буфете - свежие пирожные, в киоске - такое богатство шахматной литературы, что вы облизываетесь, растерянно шарите по карманам и сожалеете, что пришли "налегке".
Подозреваю, что такая картина "внове" не только для Кьюба, что и ФИБМ о таком позабыть позабыл, если и знал.
А если ещё в наушниках воркует комментирующий партии Петя Свидлер, то вы, пожалуй, поторопитесь доесть вкусное пирожное, запить его кока-колой и побыстрее вернуться в зал.

В сотый раз повторюсь: найдите деньги, арендуйте Театр Эстрады - и в Москве вы получите полный зал народу, несмотря ни на какие онлайн-трансляции.

Беда в том, что в такое никто не верит, и в том, что это никому не нужно. Не нужно было Илье Левитову, совсем другое нужно Илье Мерензону. Да даже Эндрю Поулсону, к сожалению, было не нужно.

1. Если не брать в расчет одиозный случай Агона, то практически все современные суперы организуют приблизительно так как вы описали.
2. И все же факт состоит в том, что в зале, где можно общаться НАМНОГО больше народа, чем там где играют великие.
3. Лучшим по организации (для посетителей) считаю давний суперфинал в Москве (где выиграл Андрейкин), где можно было и в прессцентре кофе попить, и послушать прямой анализ текущих партий от Непо, Шипова, Дворецкого и т.д., и на играющих посмотреть.
номер сообщения: 16-567-260237

843

ODESSA

14.11.2018 | 12:17:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar:

Он вроде демонстративно пил молоко во время 2-го матча
А может это был мутный самогон? Кто проверял?!

Прелестная хохма!
номер сообщения: 16-567-260239

844

Ukrfan


Киев

14.11.2018 | 12:38:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: В сотый раз повторюсь: найдите деньги, арендуйте Театр Эстрады - и в Москве вы получите полный зал народу, несмотря ни на какие онлайн-трансляции.

Беда в том, что в такое никто не верит, и в том, что это никому не нужно. Не нужно было Илье Левитову, совсем другое нужно Илье Мерензону. Да даже Эндрю Поулсону, к сожалению, было не нужно.

И я не верю.
Более того, не верю, даже если бы все это было бесплатно - а оно не будет, да и почему должно быть?
номер сообщения: 16-567-260241

845

Ukrfan


Киев

14.11.2018 | 12:40:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
3. Лучшим по организации (для посетителей) считаю давний суперфинал в Москве (где выиграл Андрейкин), где можно было и в прессцентре кофе попить, и послушать прямой анализ текущих партий от Непо, Шипова, Дворецкого и т.д., и на играющих посмотреть.

и сколько было тех посетителей?
номер сообщения: 16-567-260242

846

FIBM

14.11.2018 | 13:33:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
FIBM:
3. Лучшим по организации (для посетителей) считаю давний суперфинал в Москве (где выиграл Андрейкин), где можно было и в прессцентре кофе попить, и послушать прямой анализ текущих партий от Непо, Шипова, Дворецкого и т.д., и на играющих посмотреть.

и сколько было тех посетителей?

На всех таких суперах или около суперов действует принцип: "сначала было мало, потом пришел я, стало намного больше"(ц).
Если серьезно, то я оцениваю максимум человек 50 (одномоментно) в Москве (мемориалы Таля, Петросяна, суперфинал) при полном отсутствии рекламы, и человек 100-150 (Дортмунд) при том, что рядом играются 3 опена (с бесплатными билетами на супер для участников). Какая ситуация в вейке, ставангере, или С-Л не знаю. ИМХО, по-моему это совершенно не важно.
номер сообщения: 16-567-260252

847

MaxML

кмс
Одесса

14.11.2018 | 13:37:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель: В сотый раз повторюсь: найдите деньги, арендуйте Театр Эстрады - и в Москве вы получите полный зал народу, несмотря ни на какие онлайн-трансляции.

Беда в том, что в такое никто не верит, и в том, что это никому не нужно. Не нужно было Илье Левитову, совсем другое нужно Илье Мерензону. Да даже Эндрю Поулсону, к сожалению, было не нужно.

И я не верю.
Более того, не верю, даже если бы все это было бесплатно - а оно не будет, да и почему должно быть?

На матче Ананд-Гельфанд всё было забито.
номер сообщения: 16-567-260253

848

FIBM

14.11.2018 | 13:37:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Более того, не верю, даже если бы все это было бесплатно - а оно не будет, да и почему должно быть?

Все суперы в Москве были бесплатные, но...в некоторых случаях организация была (мем. Таля), а в других очень пристойная (мем. Петросяна). От бесплатности это мало зависит.
номер сообщения: 16-567-260254

849

Почитатель

14.11.2018 | 13:48:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель: В сотый раз повторюсь: найдите деньги, арендуйте Театр Эстрады - и в Москве вы получите полный зал народу, несмотря ни на какие онлайн-трансляции.

Беда в том, что в такое никто не верит, и в том, что это никому не нужно. Не нужно было Илье Левитову, совсем другое нужно Илье Мерензону. Да даже Эндрю Поулсону, к сожалению, было не нужно.

И я не верю.
Более того, не верю, даже если бы все это было бесплатно - а оно не будет, да и почему должно быть?

Именно бесплатно, или за символические деньги.
Разумеется, сейчас это представляется сказкой из полувекового далёка. Причем, и представляется-то очень плохо, "приблизительно". Чему свидетельством
Если не брать в расчет одиозный случай Агона, то практически все современные суперы организуют приблизительно так как вы описали.

Немного похожи на мною описанное были самые первые турниры Лондон Чесс Классик, другого вспомнить не могу (хотя, вероятно, были).
Агон - вообще другая песня, у Вейка своя аура (иная!), в Баден-Бадене - по свидетельствам очевидца (забыл, кто это у нас был) - зрителю тесно, душно, неуютно.
И т.д.
Супертурниры в столицах вообще крайне редки. Даже матч в Третьяковке - не то. Первые мемориалы Таля (на Гоголевском) были по-своему хороши, но опять же - совсем не то.
номер сообщения: 16-567-260256

850

ЯизГалича


Кострома

14.11.2018 | 14:04:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ukrfan:
Почитатель: В сотый раз повторюсь: найдите деньги, арендуйте Театр Эстрады - и в Москве вы получите полный зал народу, несмотря ни на какие онлайн-трансляции.

Беда в том, что в такое никто не верит, и в том, что это никому не нужно. Не нужно было Илье Левитову, совсем другое нужно Илье Мерензону. Да даже Эндрю Поулсону, к сожалению, было не нужно.

И я не верю.
Более того, не верю, даже если бы все это было бесплатно - а оно не будет, да и почему должно быть?

На матче Ананд-Гельфанд всё было забито.


Единственный матч на котором я был да ещё и вместе с женой :) Помню полный зал, но это была последняя партия в классику :)
номер сообщения: 16-567-260260

851

Ukrfan


Киев

14.11.2018 | 14:26:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Именно бесплатно, или за символические деньги.
Разумеется, сейчас это представляется сказкой из полувекового далёка.

Сейчас это представляется совковым абсурдом.
Почему это должно быть бесплатно? Откуда этот требование? Почему на Месси или Нетребко - мягко говоря, небесплатно, а вот на Карлсена должно быть бесплатно? Так мало того - еще и мягкие кресла подай, да еще и Свидлера в наушниках!!
Не понимаю.
номер сообщения: 16-567-260264

852

Почитатель

14.11.2018 | 14:38:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это не "требование". Это условие максимального привлечения зрителя. К чему ни у кого давно нет никакого желания и интереса.
............................................................................

В Калькутте идет сейчас что-то "похожее". Но то - рапид и блиц, то есть - развлечение.
(Предполагаю, что бесплатное, но не знаю).
Да, кстати. Я этого не помню, но кажется, что в Париже и Лёвене - всё не так. И в Сент-Луисе.
номер сообщения: 16-567-260268

853

Ukrfan


Киев

14.11.2018 | 14:50:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Это не "требование". Это условие максимального привлечения зрителя. К чему ни у кого давно нет никакого желания и интереса.

И правильно, что нет. Кому нужно привлекать зрителя, который не платит? зачем?
Это никому не нужно - ни игрокам (которым галдящий зритель мешает), ни организаторам, ни самому зрителю (иначе он бы платил, а если "за без даром" приходит в количестве 50 человек, то вывод очевиден).
Пусть сидит дома, пьет кофе и слушает Свидлера.

А лишние деньги - если они внезапно у кого-то есть - потрать-те на удобство игроков. И на Свидлера.
номер сообщения: 16-567-260269

854

FIBM

14.11.2018 | 14:57:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Супертурниры в столицах вообще крайне редки. Даже матч в Третьяковке - не то. Первые мемориалы Таля (на Гоголевском) были по-своему хороши, но опять же - совсем не то.

Еще раз. Мемориал Петросяна был организован хорошо, суперфинал в Москве-очень хорошо, Дортмундские суперы-хорошо. Мем. Таля (тот который в доме Пашкова) очень средне, и никакие классные комментаторы не спасали.. Тем более, что это все очень субъективно. Единое (объективное) мнение у нас только относительно Агона .
номер сообщения: 16-567-260271

855

FIBM

14.11.2018 | 15:02:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
А лишние деньги - если они внезапно у кого-то есть - потрать-те на удобство игроков. И на Свидлера.

Обычно те организаторы, которые якобы думают об удобстве игроков и комментаторов, а о зрителях забывают, проводят плохие турниры (с точки зрения организации). Исключений не бывает.
номер сообщения: 16-567-260273

856

Evgeny Gleizerov

14.11.2018 | 16:38:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель:
Именно бесплатно, или за символические деньги.
Разумеется, сейчас это представляется сказкой из полувекового далёка.

Сейчас это представляется совковым абсурдом.
Почему это должно быть бесплатно? Откуда этот требование? Почему на Месси или Нетребко - мягко говоря, небесплатно, а вот на Карлсена должно быть бесплатно? Так мало того - еще и мягкие кресла подай, да еще и Свидлера в наушниках!!
Не понимаю.


Совершенно по той же причине, по которой глубоко несовковый Ryanair в своё время продавал билеты по 0,01 евро.
номер сообщения: 16-567-260297

857

Ukrfan


Киев

14.11.2018 | 16:50:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Совершенно по той же причине, по которой глубоко несовковый Ryanair в своё время продавал билеты по 0,01 евро.

Но мягких кресел и Свидлера в роли стюардессы все же не предлагал. Он бесплатно предлагал то, что впоследствии успешно стал продавать. И он был прав: билеты Краков-Осло продать можно. А билеты на мемориал Петросяна - которые до того были бесплатно??
Блажен, кто верует.
номер сообщения: 16-567-260300

858

Ukrfan


Киев

14.11.2018 | 16:52:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Ukrfan:
А лишние деньги - если они внезапно у кого-то есть - потрать-те на удобство игроков. И на Свидлера.

Обычно те организаторы, которые якобы думают об удобстве игроков и комментаторов, а о зрителях забывают, проводят плохие турниры (с точки зрения организации). Исключений не бывает.

Эээ... Примеры?
Желательно к качестве подтверждения услышать мнения игроков.
номер сообщения: 16-567-260301

859

Evgeny Gleizerov

14.11.2018 | 17:03:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Evgeny Gleizerov:
Совершенно по той же причине, по которой глубоко несовковый Ryanair в своё время продавал билеты по 0,01 евро.

Но мягких кресел и Свидлера в роли стюардессы все же не предлагал. Он бесплатно предлагал то, что впоследствии успешно стал продавать. И он был прав: билеты Краков-Осло продать можно. А билеты на мемориал Петросяна - которые до того были бесплатно??
Блажен, кто верует.


Разумеется, можно продать билеты на мемориал Петросяна. При условии, что люди будут уверены, что им предложат качественный продукт, а не то, что предлагает АГОН. А чтобы такая уверенность появилась, сначала нужно оный продукт предлагать по символической цене. А как же иначе?
номер сообщения: 16-567-260309

860

Ukrfan


Киев

14.11.2018 | 17:18:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Разумеется, можно продать билеты на мемориал Петросяна. При условии, что люди будут уверены, что им предложат качественный продукт, а не то, что предлагает АГОН. А чтобы такая уверенность появилась, сначала нужно оный продукт предлагать по символической цене. А как же иначе?

Вы забываете о сроках, инвестициях и финансовых рисках. Райнэйр вложился, потому что был уверен - и выиграл. А тут? вы должны вложиться, арендовать зал, купить Свидлера, все это отдать людям бесплатно, в расчете на то, что:
1) люди придут, и много;
2) им так понравится, что вы на следующий год, поставив такие цены, чтобы отбить расходы и будущего года, и этого, бесплатного, выйдете в 0;
3) и еще через год люди не разочаруются тем, что Свидлер стал платным, и опять придут в количестве. И вы наконец-то получите прибыль... очень символическую;
4) а еще через год вы раскрутитесь настолько, что роведете мемориалы Петросяна, Таля, Смыслова, Крылеенко и Арбакова, и на все люди придут. И заплатят.

Прекрасный бизнес-проект, но у Жансаи Абдумалик больше шансов завоевать звание чемпионки мира- 2018, а потом отстоять его в матче, чем у вас - найти инвестора под это все.

У Дворковича, правда, больше. Хотя деньги не отобьет и он.
номер сообщения: 16-567-260310

861

FIBM

14.11.2018 | 17:42:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
FIBM:
Ukrfan:
А лишние деньги - если они внезапно у кого-то есть - потрать-те на удобство игроков. И на Свидлера.

Обычно те организаторы, которые якобы думают об удобстве игроков и комментаторов, а о зрителях забывают, проводят плохие турниры (с точки зрения организации). Исключений не бывает.

Эээ... Примеры?
Желательно к качестве подтверждения услышать мнения игроков.

Тот же мемориал Таля (в доме Пашкова). Не думаю, что у МК или Ароняна были какие то проблемы, а вот у зрителей их было достаточно много.
номер сообщения: 16-567-260312

862

nict46

14.11.2018 | 19:40:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель:
Именно бесплатно, или за символические деньги.
Разумеется, сейчас это представляется сказкой из полувекового далёка.

Сейчас это представляется совковым абсурдом.

Абсурдом - да, но конкретно в этом предмете не совковым.
Билеты на топовые турниры и матчи в совке были примерно на уровне театральных.
Преданья старины глубокой.
номер сообщения: 16-567-260350

863

Vova17

кмс

14.11.2018 | 19:52:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматы дотационный вид спорта. В них вкладываются либо меценаты любители шахмат (Илюмжинов, например), либо государство с целью получения не денежной прибыли, а культурной.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-567-260352

864

fanatold

к.м

14.11.2018 | 19:58:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Evgeny Gleizerov:
Разумеется, можно продать билеты на мемориал Петросяна. При условии, что люди будут уверены, что им предложат качественный продукт, а не то, что предлагает АГОН. А чтобы такая уверенность появилась, сначала нужно оный продукт предлагать по символической цене. А как же иначе?

Вы забываете о сроках, инвестициях и финансовых рисках. Райнэйр вложился, потому что был уверен - и выиграл. А тут? вы должны вложиться, арендовать зал, купить Свидлера, все это отдать людям бесплатно, в расчете на то, что:
1) люди придут, и много;
2) им так понравится, что вы на следующий год, поставив такие цены, чтобы отбить расходы и будущего года, и этого, бесплатного, выйдете в 0;
3) и еще через год люди не разочаруются тем, что Свидлер стал платным, и опять придут в количестве. И вы наконец-то получите прибыль... очень символическую;
4) а еще через год вы раскрутитесь настолько, что роведете мемориалы Петросяна, Таля, Смыслова, Крылеенко и Арбакова, и на все люди придут. И заплатят.

Прекрасный бизнес-проект, но у Жансаи Абдумалик больше шансов завоевать звание чемпионки мира- 2018, а потом отстоять его в матче, чем у вас - найти инвестора под это все.

У Дворковича, правда, больше. Хотя деньги не отобьет и он.

Вот между первым и вторым надо сделать максимум, чтобы людям понравилось. Наверное, надо не только арендовать зал и пригласить Свидлера, этого мало. Но умные организаторы иногда готовы рискнуть, такого рода фирмы организуют ведь не только шахматные турниры, и успех этого (пусть даже бесплатного для посетителей) соревнования создает им имя в этом бизнесе, который окупится не только (а может, и не столько) за счет шахматных соревнований.
А Жансая - молодчина, думается, Наер был прав в оценке ее перспектив.
номер сообщения: 16-567-260354

865

Jacob08

Копенгаген

14.11.2018 | 20:22:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Итак известны имена помощников Каруаны:

- Рустам Касымджанов (38,UZB)
- Йоан-Кристьян Кирилэ (Ioan-Cristian Chirila, 27, ROM)
- Алехандро Рамирес (Alejandro Ramirez, 30, Коста-Рика/USA)
- Леньер Домингес (Leinier Domínguez, 35, Куба/USA?)


Каруана на улице Лондона в сопровождении Кирилэ и Касымджанова.
На снимке (см.ссылку) лишь двое из названных помощников, остальные - случайные прохожие.

https://www.vg.no/sport/i/rL7lPm/hemmelige-caruana-hjelpere-avsloert-all-informasjon-har-verdi
номер сообщения: 16-567-260359

866

Annihilator


Харьков

14.11.2018 | 21:03:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лондон не повинен помітити цей матч, але він проходить на топ-рівні. Як організований чемпіонат світу з шахів
номер сообщения: 16-567-260369

867

gm76

1 разряд

14.11.2018 | 22:20:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А еще у обоих игроков могут быть замаскированные помощники по скайпу.
номер сообщения: 16-567-260388

868

dambi

любитель
Русе

14.11.2018 | 22:33:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Итак известны имена помощников Каруаны:

- Рустам Касымджанов (38,UZB)
- Йоан-Кристьян Кирилэ (Ioan-Cristian Chirila, 27, ROM)
- Алехандро Рамирес (Alejandro Ramirez, 30, Коста-Рика/USA)
- Леньер Домингес (Leinier Domínguez, 35, Куба/USA?)


Случайно несколько дни назад болгарские ребята заметили в аэропорте Веселин Топалов и он сказал, что улетает к Лондоне /если я правильно понял / ?!
номер сообщения: 16-567-260390

869

Cube2

14.11.2018 | 22:37:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да, матч за титул не для интереса.
красот и диких жертв не тут искать.
но вспомнилось как раньше было дело
и это фишеровское 29..С:h2??

не за просчеты, а за дух отваги
за милую наивность "старых лет"
за безрассудство, за игру без краги
не нужен нам сейчас такой хоккей.

дух времени, цайтгайст или чего там
диктуют подготовку до ушей
с обилием дебютных заготовок
с высушиванием всех шальных идей.

да, матч за титул не для интереса.
серьёзно тут и столько на кону..
не нужно больше шахматам поэтов.
я лучше сессе в личку напишу.
номер сообщения: 16-567-260391

870

Почитатель

15.11.2018 | 00:03:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гарри, говорите, тоже играл в футбол?
номер сообщения: 16-567-260395

871

Raistlyn

15.11.2018 | 10:08:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Гарри, говорите, тоже играл в футбол?
Почти на уровне Мотылева
номер сообщения: 16-567-260421