ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

782

shcherb

13.11.2018 | 16:01:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: А год назад все ждали Со, до этого был МВЛ, ещё был Аронян, да даже Крамник...
Не был Каруана в последние несколько лет "явным топ-2", скорее периодически и чаще остальных на топ-2 играл, но не более того.

Для этого и есть ТП, успех в котором перевешивает и рейтинг и харизму, и всякие ожидания , они же пристрастия.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-259899

783

ODESSA

13.11.2018 | 16:01:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
ODESSA:
Peter Doggers
@peterdoggers
18 мин.18 минут назад

Luckily for @FabianoCaruana his great Dutch predecessor showed that it's possible to win the highest title anyway without a unique personal style and a champion's charisma. :-)


Прелестный ответ!

Да чем Эйве со своей харизмой не угодил? С этим делом у него получше было, нежели у Ботвинника со Смысловым.
И играл он первый матч из 30-ти (!) партий.

Да кому нужна какая-то харизма для шахматиста?! Играть нужно великолепно! Зациклились форумчане!
номер сообщения: 16-567-259900

784

Ukrfan


Киев

13.11.2018 | 16:03:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
IL18:Здесь, также, уместно заметить, что появление Эйве на вершине, это воспринималось шахматной общественностью больше, как некий казус

Если и так, то недолго. Положение Эйве как первого среди равных уже вскоре воспринималось нормально, а в матче 1937г. его уже считали фаворитом.

Разве? Что Алехин "завязал", не было известно?:)
номер сообщения: 16-567-259901

785

saluki

13.11.2018 | 16:08:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
mickey:
IL18:Здесь, также, уместно заметить, что появление Эйве на вершине, это воспринималось шахматной общественностью больше, как некий казус

Если и так, то недолго. Положение Эйве как первого среди равных уже вскоре воспринималось нормально, а в матче 1937г. его уже считали фаворитом.

Разве? Что Алехин "завязал", не было известно?:)

я не уверен даже, что было широко известно, что он вообще пил. мы-то это знаем из книжек, написанных уже после того, как доктор а. мог бы обидеться, да репутацию себе он уже попортил сам и не этим. но едва ли все эти трогательные подробности передавали в газетных репортажах по телеграфу, поэтому откуда бы его современники знали о его слабостях, я не очень представляю.
а интервью он обычно давал трезвым в любом случае.
номер сообщения: 16-567-259902

786

Raistlyn

13.11.2018 | 16:09:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Если и так, то недолго. Положение Эйве как первого среди равных уже вскоре воспринималось нормально, а в матче 1937г. его уже считали фаворитом.
Там скорее Алехин из-за неудачных результатов последних двух лет не особо котировался
номер сообщения: 16-567-259903

787

Ingvvar

кмс
Москва

13.11.2018 | 16:27:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA:
Ingvvar:
ODESSA:
Peter Doggers
@peterdoggers
18 мин.18 минут назад

Luckily for @FabianoCaruana his great Dutch predecessor showed that it's possible to win the highest title anyway without a unique personal style and a champion's charisma. :-)


Прелестный ответ!

Да чем Эйве со своей харизмой не угодил? С этим делом у него получше было, нежели у Ботвинника со Смысловым.
И играл он первый матч из 30-ти (!) партий.

Да кому нужна какая-то харизма для шахматиста?! Играть нужно великолепно! Зациклились форумчане!

Понятие "харизма" вообще излишне и бесполезно.
... Описывают факт или ряд фактов механически, абстрактно обобщают, полученное сходство возводят в закон и приписывают ему причинную функцию… Что здесь найдено нового? Единственное новшество – новое название, новое наименование, оказывающееся тавтологией или параллелизмом… Можно найти целый список подобных тавтологических обобщений, последнее и наиболее известное – «харизма». (Антонио Грамши)
номер сообщения: 16-567-259906

788

shcherb

13.11.2018 | 16:35:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Ukrfan:
mickey:
IL18:Здесь, также, уместно заметить, что появление Эйве на вершине, это воспринималось шахматной общественностью больше, как некий казус

Если и так, то недолго. Положение Эйве как первого среди равных уже вскоре воспринималось нормально, а в матче 1937г. его уже считали фаворитом.

Разве? Что Алехин "завязал", не было известно?:)

я не уверен даже, что было широко известно, что он вообще пил. мы-то это знаем из книжек, написанных уже после того, как доктор а. мог бы обидеться, да репутацию себе он уже попортил сам и не этим. но едва ли все эти трогательные подробности передавали в газетных репортажах по телеграфу, поэтому откуда бы его современники знали о его слабостях, я не очень представляю.
а интервью он обычно давал трезвым в любом случае.


Он вроде демонстративно пил молоко во время 2-го матча

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-259908

789

shcherb

13.11.2018 | 16:39:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Описывают факт или ряд фактов механически, абстрактно обобщают, полученное сходство возводят в закон и приписывают ему причинную функцию… Что здесь найдено нового? Единственное новшество – новое название, новое наименование, оказывающееся тавтологией или параллелизмом… Можно найти целый список подобных тавтологических обобщений, последнее и наиболее известное – «харизма». (Антонио Грамши)


Замените харизму на обаяние и избегните тавтологий, которые так мучали итальянского камрада.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-259909

790

Ingvvar

кмс
Москва

13.11.2018 | 16:44:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Замените харизму на обаяние и избегните тавтологий, которые так мучали итальянского камрада.

1. Обаяние - это не социологическое понятие. А речь идёт именно о них.
2. Грамши мучили вовсе не тавтологии, а конкретные люди.
номер сообщения: 16-567-259910

791

saluki

13.11.2018 | 16:47:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
1. Обаяние - это не социологическое понятие. А речь идёт именно о них.

вот ведь. а шоубиз-то и не знал
номер сообщения: 16-567-259911

792

nict46

13.11.2018 | 17:17:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Замените харизму на обаяние и избегните тавтологий.

Вообще-то харизма действительно используется обычно без толку и уж точно не в веберовском смысле. Но "обаяние Эйве" тут не катит. Ближе был бы, вероятно, "авторитет".
номер сообщения: 16-567-259913

793

luhar

13.11.2018 | 17:38:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думаю тоже - Кэф3 будет. Пора-пора!!
номер сообщения: 16-567-259917

794

Ukrfan


Киев

13.11.2018 | 18:57:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Замените харизму на обаяние и избегните тавтологий, которые так мучали итальянского камрада.

Не будем примитивами, вслед за итальянским камрадом. Если слово прижилось, причем во многих языках, значит, как минимум, полным синонимом (что, видимо, имел в виду тюремный философ под "тавтологией") ни для одного из имевшихся понятий оно не является. И уж точно не для "обаяния". Обаятельный лидер - это Трюдо-фис. Харизматичный - де Голль или Черчилль.
номер сообщения: 16-567-259931

795

MaxML

кмс
Одесса

13.11.2018 | 19:13:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Доктор Эйве в своё время очень даже считался сильнейшим в мире или первым среди равных.
номер сообщения: 16-567-259933

796

Roger

13.11.2018 | 19:21:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А харизма у Трампа шире всех.
номер сообщения: 16-567-259935

797

shcherb

13.11.2018 | 19:27:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
харизма течет из ушей


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-259937

798

zverrio

13.11.2018 | 19:55:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да кому нужна какая-то харизма для шахматиста?! Играть нужно великолепно!


Вы просто не понимаете, что большой спорт - это в том числе шоубизнес. А в шоубизнесе личность очень важна. А без бизнес-успехов, в шахматы не потекут деньги. Как вы думаете, почему chess24 привлекли Софико? Потому что она такйо крутой игрок. Нет, не поэтому. Причем очень успешно привлекли, она отлично привлекает людей.

Вообще, странно, что надо такие элементарные вещи разжевывать на шахматном форуме, где ожидаешьв встретиь интеллектуалов. Но похоже игра в шахматы и понимание того, как мир устроен, не коррелируют. Возможно, тут даже обратная корреляция. Масса шахматистов - зацикленные в своем узком мирке интроверты, у которых IQ в норме, а вот EQ ниже плинтуса.

Соответственно всего, что связано с EQ - психологии, социологии, маркетинга, вы, ребята не понимаете напрочь. :)
номер сообщения: 16-567-259942

799

nict46

13.11.2018 | 20:27:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zverrio:
ничьи в пользу Каруаны как не имеющего большого матчевого опыта


Все ничьи при ничейном счете - в пользу Магнуса. Потому что приближают ситуацию к тай-брейку, где его шансы серьезно возрастут.

Матч с Карякиным показал всю опасность "приближения к тай-брейку". Там пронесло, но раз на раз не приходится.
номер сообщения: 16-567-259946

800

masterd

кмс
Москва

13.11.2018 | 20:28:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
биоритмы Карлсена


биоритмы Каруаны


что интересного в этих графиках?
интеллектуальная активность Карлсена была на максимуме в день первой партии.
А вот физика была на минимуме, что могло помешать довести партию до конца.
Далее его кривая интеллекта падает с минимумом в день 12 партии, но должна подсобить физика

Каруана первую часть матча играет на подъеме интеллектуальной активности.
Эмоционально у него тоже подъем, а вот физика будет падать

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-259947

801

masterd

кмс
Москва

13.11.2018 | 20:47:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
и кстати... вот биоритмы Карпова, когда он начал резко проигрывать Корчному в Багио
сначала совпали два минимума, а потом сразу подошел третий минимум
(между 30 сентября и 12 октября 78 года он проиграл три партии из четырех возможных)


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-259950

802

sgk31

IM

13.11.2018 | 20:53:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не факт, что шахматисту нужна харизма. На мой взгляд, многие прошлые чемпионы (скажем, Карпов, Смыслов) не были сильно харизматичны как люди. С другой стороны, у многих (из современных назову Ароняна и Накамуру) с харизмой все в порядке, а вот качество игры до чемпионского пока не дотягивает.
номер сообщения: 16-567-259951

803

masterd

кмс
Москва

13.11.2018 | 21:43:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
и еще по теме.
вот скан биоритмов Карлсена в дни матча 2016 года.



Как раз отказ Чемпиона от борьбы в 12 партии совпадает с двойным минимумом его биотритмов.
Нельзя исключать что критичность этого дня учитывалась тренерским штабом МК - и перенос тяжести борьбы на тайбрейк мог быть задуман в том числе с учетом трудности играть на победу в создавшихся обстоятельствах (можно было и проиграть, как Карпов проигрывал в дни минимумов двух биотритмов).

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-259954

804

onedrey

13.11.2018 | 21:56:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Без натальной карты и астрологического прогноза действия тренерского штаба не могут быть адекватно оценены.
номер сообщения: 16-567-259956

805

Борей

13.11.2018 | 22:12:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: биоритмы Карлсена


биоритмы Каруаны


что интересного в этих графиках?
интеллектуальная активность Карлсена была на максимуме в день первой партии.
А вот физика была на минимуме, что могло помешать довести партию до конца.
Далее его кривая интеллекта падает с минимумом в день 12 партии, но должна подсобить физика

Каруана первую часть матча играет на подъеме интеллектуальной активности.
Эмоционально у него тоже подъем, а вот физика будет падать

Я правильно понимаю, что если верить графикам, то у Каруаны должен быть несомненный перевес во второй половине матча?

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-567-259957

806

masterd

кмс
Москва

13.11.2018 | 22:53:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Борей: Я правильно понимаю, что если верить графикам, то у Каруаны должен быть несомненный перевес во второй половине матча?
Если верить графикам то да. Но сарказм почтенного Онедри тоже имеет под собою основания: теория трех биоритмов имеет свои подтверждения, но их недостаточно, чтобы считать ее доказанной теорией. В моей жизни были необъяснимые случаи, полностью совпавшие с этой теорией, которые иначе и объяснить невозможно - но... возможно я субъективен. Поэтому - привожу эти графики чисто к сведению. И не более того.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-259958

807

Борей

13.11.2018 | 23:13:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Борей: Я правильно понимаю, что если верить графикам, то у Каруаны должен быть несомненный перевес во второй половине матча?
Если верить графикам то да. Но сарказм почтенного Онедри тоже имеет под собою основания: теория трех биоритмов имеет свои подтверждения, но их недостаточно, чтобы считать ее доказанной теорией. В моей жизни были необъяснимые случаи, полностью совпавшие с этой теорией, которые иначе и объяснить невозможно - но... возможно я субъективен. Поэтому - привожу эти графики чисто к сведению. И не более того.

Ждем 19-21 числа

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-567-259959

808

Почитатель

13.11.2018 | 23:40:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Нельзя исключать что критичность этого дня учитывалась тренерским штабом МК - и перенос тяжести борьбы на тайбрейк мог быть задуман в том числе с учетом трудности играть на победу в создавшихся обстоятельствах

Как же, как же, всенепременно учитывалась с учетом...

Я думал, все уже давно знают как было дело. А было примерно так. Нильсен предлагает сесть, подготовится к 12-ой. Карлсен улыбается и качает головой: нечего готовиться, игры не будет.
номер сообщения: 16-567-259961

809

MaxML

кмс
Одесса

14.11.2018 | 00:06:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Маг играет с огнём. По моим прикидкам у него ещё 2-3 партии, пока Каруана не заиграет реально в свою силу. Дальше будет сложнее.
Со стороны иногда кажется что Маг начинает напоминать Виши образца 2012-2013, когда батарейки сели и нужна какая-то встряска.
Виши Титул потерял и заиграл получше, но Магу как-то рановато терять Титул, ещё и 30-ти же нет.
номер сообщения: 16-567-259963

810

Sad_Donkey

КМС
Москва

14.11.2018 | 00:41:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
sgk31: Не факт, что шахматисту нужна харизма. На мой взгляд, многие прошлые чемпионы (скажем, Карпов, Смыслов) не были сильно харизматичны как люди. С другой стороны, у многих (из современных назову Ароняна и Накамуру) с харизмой все в порядке, а вот качество игры до чемпионского пока не дотягивает.

Не знаю точно, что вы понимаете под термином "харизма". Не буду ничего говорить про Карпова (хотя мог бы), но что касается Василия Васильевича Смыслова, полагаю, что вы не правы.
Не мог написать свою главную книгу, под названием "В поисках гармонии", человек, не имеющий харизмы.
Просто В.В., как я себе представляю, был человеком тихим, скромным. И это некоторыми воспринималось, как отсутствие своеобразия, собственного мировоззрения, согласно которому он выстраивал свои отношения с людьми...

Вряд ли можно стать чемпионом мира в каком-нибудь виде массового спорта, не имея "стержня" - харизмы (как я понимаю этот термин).

ЗЫ То есть, в шахматы-то играть (и даже хорошо) кто угодно может. Но мы говорим о чемпионах мира (?).

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 16-567-259965

811

Jacob08

Копенгаген

14.11.2018 | 00:46:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
masterd:
Нельзя исключать что критичность этого дня учитывалась тренерским штабом МК - и перенос тяжести борьбы на тайбрейк мог быть задуман в том числе с учетом трудности играть на победу в создавшихся обстоятельствах

Как же, как же, всенепременно учитывалась с учетом... Я думал, все уже давно знают как было дело. А было примерно так. Нильсен предлагает сесть, подготовится к 12-ой. Карлсен улыбается и качает головой: нечего готовиться, игры не будет.



В одном из норвежских видео Магнус уточнил недавно, что непосредственно после 11-й партии в NY он сообщил "Большому Датчанину" (дружеская кличка Питера Хайне):"Ничего больше анализировать по ночам не надо ! - "Как так ??" - "Мы будем спокойно отдыхать и тренироваться в быстрые шахматы, а соперник тем временем будет напрягаться, повторяя весь свой репертуар за чёрных в классические шахматы."

***
***

Нет, поверьте, никакого "тренерского штаба" у Карлсена - и никогда не было. Но есть добросовестные, умные, преданные и хорошо оплачиваемые GM-помощники, прекрасно сознающие, что выиграть Матч за Магнуса они не могут, а вот профессионально помочь в черновой шахматной работе, но лишь советом - могут. У этой сменяющейся группы людей есть “начальник”), кто принимает решения. И он это делает приблизительно с 17-летнего возраста. Сейчас, кроме Питера Хайне Нильсена, Лорана Фрессине + вероятно Нильса Гранделиуса, привлечены (по намёку Карлсена) "кое-кто из золотой невероятно талантливой молодёжи".
номер сообщения: 16-567-259967