|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Обычно просто читаю форум, но сейчас не удержусь от комментариев.
Выводы, что он избрал неверную стратегию на турнир удобно делать, зная результат. О том, что он зря ввязался в мясорубку с Каруаной стоило говорить в момент их партии, на 42-м ходу, когда у него было по компу +2. Почему-то в том момент я не видел постов, критикующих выбор Крамника. Перегнул с Мамедьяровым? На пресс-конференции после игры он говорил, что оценивал свою позицию очень оптимистично, а причина поражения в том, что просто зевнул пешку h. Кажется, компы показывали равенство. Разве что возня с Со была явно лишней, там действительно стоило согласиться и уйти раньше на отдых.
Крамник, я думаю, сейчас вообще самый агрессивный шахматист из ТОПов. Раньше так, в стиле берсерка, сжигая мосты, играл Топалов, но увы, он выпал из числа сильнейших. И это точно лучше, чем смотреть за игрой Карякина, который всегда готов отдать инициативу, а если его не пытаются бить, он всегда согласен на ничью. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250791 |
|
|
|
|
MaxML:
А с Мамедьяровым почему было не соглашаться на повторение? Позиция была не лучше.ъ |
Он неправильно оценил позицию. Сказал на пресс конференции, что стоял лучше (после л. d6). Шах был удивлён. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250793 |
|
|
|
|
Sub_Zero: Разве что возня с Со была явно лишней, там действительно стоило согласиться и уйти раньше на отдых.
|
Мелочей нет. После этой "возни" он и зевнул Шаху.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250795 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML:забив 2 гола в начале матча есть ли смысл всем защитникам бежать вперёд, надеясь забить 3-й? |
Спросите у сборной Германии.
Но вообще коту понятно, что аналогия идиотская: команда играет матч с одним соперником, Крамник же борется с 7ю. |
Ну конечно идиотская: в футбол же играют с мячом, а в шахматы с фигурами, в футбол на поле, в шахматах на доске, в футболе ЦСКА и Спартак, в шахматах - Яковенко и Непомнящий. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250796 |
|
|
|
|
Boddhisattva: MaxML:
Специально для Укрфана уточню аналогию: забив 2 гола в начале матча есть ли смысл всем защитникам бежать вперёд, надеясь забить 3-й? |
Аналогия, на мой взгляд, некорректна. В Вашем воображаемом матче два гола забиты сопернику, против которого в данный момент ведётся игра. В случае с Крамником два гола были забиты не Каруане, а другим противникам.
Ваша аналогия была бы подходящей, если бы Крамник, имея в партии с Каруаной, скажем, две здоровые пешки, пошёл бы на осложнения, пытаясь выиграть ещё больше материала. Но это был не тот случай, не правда ли? |
Аналогия всегда отличается от оригинала, главное, суть рельефно показать. Но хорошо.
Барселона опережает Реал на 3 очка, играется матч между собой, матч клонится к ничьей, но в коне игры Барса вдруг вся срывается в атаку, надеясь непременно забить, защитники не вылезают из штрафной Реала - в результате контратака и гол, Реал догоняет Барсу в таблице, а там и Атлетико уже рядом.
Аналогия, ИМХО, хуже предыдущей, но зато корректнее, всё как Вы заказывали. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250797 |
|
|
|
|
Sub_Zero:
Выводы, что он избрал неверную стратегию на турнир удобно делать, зная результат. |
Ditto. Это и называется result merchanting.
| О том, что он зря ввязался в мясорубку с Каруаной стоило говорить в момент их партии, на 42-м ходу, когда у него было по компу +2. Почему-то в том момент я не видел постов, критикующих выбор Крамника. |
Ото ж.
| Крамник, я думаю, сейчас вообще самый агрессивный шахматист из ТОПов. |
Именно.
При этом он сознательно изменил свой стиль, о чем не раз говорил - и именно потому, что его прежняя манера, при помощи которой он одолел Каспарова, невероятно инурительна для обоих и невыгодна против молодых шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250798 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Я не понимаю, что такое "по сути предрёк". Ссылочку на предсказание можно? Возраст не предлагать - его все знают и без вас. |
Почему не предлагать? Я именно сразу после проигрыша Каруане утверждал, что для возрастного шахматиста последние часы партии могут стать роковыми, и с Мамедьяровым он потом тоже ошибся почти перед контролем. Вот мой первый пост после 4 партии: Крамник был переигран просто в силу возраста. На 5-6 часу игры это было неизбежно. Имея +2 из трех партий!!! так насиловать равную позицию очередной партии совсем не было необходимости, зная, что соперник уж ни как не слабее и зная что соперник не устанет к концу партии потому что гораздо моложе. Собственно самый скучный и бескровный вариант русской партии белые выбрали сами - расчитывать на логичный перевес и не приходилось вовсе.
В общем - ВБ своими же руками возможно сам же лишил себя последнего шанса выиграть последний отбор в карьере, где у него еще были шансы на успех. Эхх... |
Это было написано еще перед поражением Шаху. Именно о том, что насиловать позицию и переносить тяжесть борьбы на конец партии Крамнику нельзя именно в силу того, что он просто старше всех и будет уставать под конец партии.
| Ukrfan:Ни в какую "штыковую" никто никуда не лез. |
прочитал и это. Ну да. 23.c5? против Каруаны это был такой способ покатать в уже чуть худшей позиции. А Вы когда когда то играли в шахматы в силу какого разряда Вы играли, почтенный уважаемый Укрфан?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250799 |
|
|
|
|
Vova17: Почитатель:
Дин Лижэнь не "мудр", он просто очень хорошо и правильно настроен. |
Он просто китаец. И тысячелетняя традиция китайской философии, по тонкому замечанию Мастерда, делает его счастливым. |
 Да ладно. Чтобы быть счастливым необязательно быть китайцем. Можно просто сузить глаза, что бы выглядеть как китаец 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250800 |
|
|
|
|
MaxML:.
Барселона опережает Реал на 3 очка, играется матч между собой, матч клонится к ничьей, но в коне игры Барса вдруг вся срывается в атаку, надеясь непременно забить, защитники не вылезают из штрафной Реала - в результате контратака и гол, Реал догоняет Барсу в таблице, а там и Атлетико уже рядом.
Аналогия, ИМХО, хуже предыдущей, но зато корректнее, всё как Вы заказывали. ) |
Эта аналогия значительно лучше предыдущей, и показывает суть проблемы.
Если Барселона у себя на поле не "дожимает" Реал, довольствуясь статус-кво, то, во-первых, Атлетико уже рядом (потому что выиграл и отмазал два очка), а, во-вторых, когда во втором круге Барселона проигрывает Реалу в Мадриде, все вспоминают ей первый матч, который она не "дожала", и в итоге упустила шанс решить судьбу чемпионата досрочно.
Зато когда она бросается вперед, трибуны ревут, и ни один человек на стадионе не говорит "зачем, такая спокойная ничейка была". И когда Месси забивает - все идут домой довольные, говорят друг другу "это -наша Барса! а какой-нибудь Атлетико скрысятничал бы ничеечку, и радовался бы".
Не так, любезный Макс?
Да и дело в том, что никаких защитников Крамник на штурм не бросал. Гол назревал, просто Месси Ракитич обрезался при передаче, и... |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250801 |
|
|
|
|
| Sub_Zero: Крамник, я думаю, сейчас вообще самый агрессивный шахматист из ТОПов. Раньше так, в стиле берсерка, сжигая мосты, играл Топалов, но увы, он выпал из числа сильнейших. |
выпал именно потому, что в нынешнюю эпоху в силу в стиле берсерка играть не продуктивно, если играешь с элитой и ты сам уже не молод. Вот и щас Крамник играет красиво и Грищук зажигает. Просто молодцы. Приятно смотреть.
Но только у Каруаны в отличие от них на очко больше. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250802 |
|
|
|
|
masterd:
Не нужно насиловать позицию - будет еще и белый цвет и соперник послабше.
Не нужно ветерану в равных позициях, отказываться от ничьей играя с лидерами.
|
В этих своих заявлениях относительно ВБ, вы, скорее всего, не правы. Выбор дебюта в партиях с Каруаной и Шахом не предполагал никакого "насилия над позицией". И выбор дебюта у ВБ достаточно точный (а в первых 3 турах просто превосходный). А вот точности счета -нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250803 |
|
|
|
|
Не только форумчане, но и простые гроссы рассуждают о стратегии Крамника в свете его турнирных перипетий. Мнение Сергея Смагина.
| Мне кажется, что Крамнику в турнире не хватает цельности в игре, - сказал Смагин по телефону. - После успешного старта Владимир решил, что все складывается хорошо и можно продолжать рисковать даже там, где в этом нет необходимости. Он переоценил свой потенциал и, можно сказать, недооценил возможности соперников, не уступающих ему сейчас в шахматном плане. У Владимира после третьего тура стратегически что-то пошло не так. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-548-250804 |
|
|
|
|
| FIBM: В этих своих заявлениях относительно ВБ, вы, скорее всего, не правы. Выбор дебюта в партиях с Каруаной и Шахом не предполагал никакого "насилия над позицией". И выбор дебюта у ВБ достаточно точный (а в первых 3 турах просто превосходный). А вот точности счета -нет. |
Разумеется дебют насилия над позицией не предполагал. И не нужно было сжигать мосты с Каруаной на 23 ходу. Нужно было откатать ничью, раз уж не удалось ничего получить в этот раз и ждать следующего шанса, как сделал бы и как делал в подобных ситуациях мудрый Ананд.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250805 |
|
|
|
|
Cube2: Не только форумчане, но и простые гроссы рассуждают о стратегии Крамника в свете его турнирных перипетий. Мнение Сергея Смагина.
| Мне кажется, что Крамнику в турнире не хватает цельности в игре, - сказал Смагин по телефону. - После успешного старта Владимир решил, что все складывается хорошо и можно продолжать рисковать даже там, где в этом нет необходимости. Он переоценил свой потенциал и, можно сказать, недооценил возможности соперников, не уступающих ему сейчас в шахматном плане. У Владимира после третьего тура стратегически что-то пошло не так. |
|
Что же Вы делаете? У нас так все хорошо складывалось, все шахматные профессионалы были согласны с главным диванным генералом те с Укрфаном и наверняка очень этому радовались... и Вы тут с этой цитатой портите всю статистику. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250806 |
|
|
|
|
| Cube2: Не только форумчане, но и простые гроссы рассуждают о стратегии Крамника в свете его турнирных перипетий. |
Result merchanting появился не вчера.
Когда Гири играет "с ничьей в кармане", и делает 14 ничьих - все хохочут (хотя он вполне себе играл в шахматы, не раз мог выиграть, и тогда включился бы в борьбу за матч). Крамника все считают своим долгом поучить жизни (рассказывая то, что он знает лчше всех вас, вместе взятых), когда ему не удался дерзкий отрыв - вполне себе мудрая стратегия как раз для возрастного шахматиста, который к концу турнира может устать.
А истина состоит в том, что "мудрая" Италия выиграла 4 чемпионата мира - но "безбашенная" Бразилия (забьете, сколько сможете, а мы - сколько захотим) выиграла пять. Нет "правильных" стратегий - есть подходящая именно для этого игрока. Он сам ее определяет, и он за нее ответит. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250807 |
|
|
|
|
| masterd: Что же Вы делаете? У нас так все хорошо складывалось, все шахматные профессионалы были согласны с главным диванным генералом те с Укрфаном и наверняка очень этому радовались... и Вы тут с этой цитатой портите всю статистику. |
мне кажется, в этом споре я скорее на вашей стороне. если по-крупному, не вдаваясь в дебри и в каждую аналогию. у Укрфана, разумеется, может быть своя позиция и это нормально. ибо (и Вам, как философу, это бесспорно известно) лишь в спорах рождается истина. (с) |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250808 |
|
|
|
|
masterd: | FIBM: В этих своих заявлениях относительно ВБ, вы, скорее всего, не правы. Выбор дебюта в партиях с Каруаной и Шахом не предполагал никакого "насилия над позицией". И выбор дебюта у ВБ достаточно точный (а в первых 3 турах просто превосходный). А вот точности счета -нет. |
Разумеется дебют насилия над позицией не предполагал. И не нужно было сжигать мосты с Каруаной на 23 ходу. Нужно было откатать ничью, раз уж не удалось ничего получить в этот раз и ждать следующего шанса, как сделал бы и как делал в подобных ситуациях мудрый Ананд. |
Такой идеи "откатать ничью белыми" у ВБ изначально не было. И к 23 ходу никакой прямой ничьи даже близко не было, так что нужно было играть. И играл ВБ достаточно сильно, чтобы переиграть Каруану, а вот потом пошли просчеты, которых в первых трех турах просто не было. Ну и как ВБ мог это ("жуткие просчеты") предвидеть? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250810 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Нет "правильных" стратегий - есть подходящая именно для этого игрока. Он сам ее определяет.. |
разумеется. а мы со стороны можем обсуждать эту стратегию. насколько она правильна именно для него. можем полагать, что он ошибся в выборе, неверно оценив свои возможности (или недооценив возможности соперников, что по сути то же). для этого мы здесь, нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250811 |
|
|
|
|
masterd:
| Ukrfan:Ни в какую "штыковую" никто никуда не лез. |
прочитал и это. Ну да. 23.c5? против Каруаны это был такой способ покатать в уже чуть худшей позиции. А Вы когда когда то играли в шахматы в силу какого разряда Вы играли, почтенный уважаемый Укрфан? |
Алё, гараж! После 23.с5 ВБ докатался до практически выигранной позиции после контроля!
Что до моей силы - завалите хле прекратите переходить на личности, мастерд. Во-первых, я играл примерно в ту силу, которую декларируете вы. Во-вторых, это не имеет никакого значения, потому что если бы имело, вы не имели бы ни малейшего права обсуждать решения Крамника (он по определению всегда прав по сравнению с вами), а, во-вторых, должны были почтительно поджать хвост, когда меня по этому конкретному вопросу поддержал Микки.
Так что ваша самодовольная болтовня не основана ни на шахматной силе, ни на глубоком понимании происходящего. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250812 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Алё, гараж! После 23.с5 ВБ докатался до практически выигранной позиции после контроля! |
Ну да только перед этим ходов 15 стоял на поражение. И в итоге проиграл.
Я не спорю, что риск иногда нужен. Но в возрасте Крамника нужно рисковать куда чаще в начале партии, а не через несколько часов, когда возрастной шахматист неизбежно устанет.
| FIBM: И к 23 ходу никакой прямой ничьи даже близко не было, так что нужно было играть. И играл ВБ достаточно сильно, чтобы переиграть Каруану, а вот потом пошли просчеты, которых в первых трех турах просто не было. Ну и как ВБ мог это ("жуткие просчеты") предвидеть? |
То есть Вы как и Укрфан не видите что после 23 хода ВБ достаточно долго стоял на поражение, перед тем как на какое то время получил перевес?
Насчет откатать ничью. Крамник наиграл чуть худшую позицию белыми несколько раньше. Железный друг в трансляции предлагал навскидку 23.Bxe5 dxe5 24.gxh3 Rd8 25.Rxd8 Rxd8 26.c3 Bf4 27.c5 Kg6 28.a4 a5 29.Re2 f5 30.Kc2 e4 31.Bc4 - здесь вполне можно держаться, но позиция и до этого уже была не очень хороша, разноцвет при ладьях в рассмотренном варианте вполне играбельный.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250814 |
|
|
|
|
Cube2: | Ukrfan: Нет "правильных" стратегий - есть подходящая именно для этого игрока. Он сам ее определяет.. |
разумеется. а мы со стороны можем обсуждать эту стратегию. насколько она правильна именно для него. можем полагать, что он ошибся в выборе, неверно оценив свои возможности (или недооценив возможности соперников, что по сути то же). для этого мы здесь, нет? |
Не думаю.
Во-первых, мы делаем свои (предигровые и предтурнирные) спекуляции на основе неполной информациио состоянии того или иного игрока, его подготовленности, физической форме и прочем, к которым добавляем свои (достатояно банальные), рассуждения - мол "Ананд в Хантах имел столько-то очков..., и..., поэтому...". Игрок же - вместе с тренером - знает досконально и свое состояние (например, как он спал этой ночью), и свой опыт действий в аналогичных ситуациях. Поэтому он/они имеют значительно больше оснований для принятия правильного решения.
Во-вторых, негативный результат (поражение) вовсе не свидетельствует о том, что вы выбрали неправильную стратегию (так же, как и успех - о том, что неправильную). Это достаточно очевидно в вероятностных играх - и не так очевидно в шахматах, но на самом-то деле исход шахматной партии тоже изначально имеет некую вероятность. Поэтому вы могли по пути, оптимальному с точки зрения матожиданий - и проиграть. Это совершенно не доказывает, что выбор был неверен.
Если принять это во внимание, становится понятно, насколько смешны самовлюбленные глухари, токующие - мол, было совершенно ясно, что N должен - в то время, как, во-первых, это еще вчера не было ясно им самим, и, во-вторых, даже совпадение результата не доказывает, что они были правы. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250815 |
|
|
|
|
Cube2: | masterd: Что же Вы делаете? У нас так все хорошо складывалось, все шахматные профессионалы были согласны с главным диванным генералом те с Укрфаном и наверняка очень этому радовались... и Вы тут с этой цитатой портите всю статистику. |
мне кажется, в этом споре я скорее на вашей стороне. если по-крупному, не вдаваясь в дебри и в каждую аналогию. у Укрфана, разумеется, может быть своя позиция и это нормально. ибо (и Вам, как философу, это бесспорно известно) лишь в спорах рождается истина. (с) |
Спасибо Вам за поддержку, почтенный Кьюбе
Насчет истины? Не знаю - спорящих много, а истина то одна.
Лично я спорю лишь только потому, что Крамник мой кумир, я до сих пор держу кулачки за его успех.... Уважаемый коллега Укрфан? Ну он по любому поводу спорит и к этому все уже давно привыкли.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250816 |
|
|
|
|
Черт. Когда вступает барабан МастерДа, то затыкай уши. Всегда уведет разговор не в ту степь, всегда. И народ охотно уводится. Поэтому прав, скорее, Укрфан. Был бы прав - если бы не обобщал: "Крамника все считают своим долгом поучить жизни" - не все!
Ну причем тут партия с Каруаной? (На которую всех и уводит Мастерд). Там Крамник сознательно рисковал, но имел на то основания. Просчитывался он, ошибался Каруана, могло случиться всякое, сложиться по-другому - тут можно, максимум, посомневаться в правильности такой линии, предположить переоценку своих возможностей, посочувствовать.
Главное же - другое, совсем другое: что было потом, в следующих двух, вот это не поддается разумному объяснению. После семи часов изнурительнейшей битвы с Каруаной, да ещё окончившейся трагическим зевком, что делает Крамник в партии с Со? В пустой позиции вместо того, чтобы поберечь, сэкономить энергию, необходимую на долгий турнир (и уже выплеснутую накануне) - продолжает и продолжает. Тратит силы впу-сту-ю. И в следующей - то же самое, да еще и просчитывается снова. "Задержанный tilt", говорит Свидлер - последствия того проигрыша Каруане. Свидлеру - понятно, Тисдаллу - очевидно, непонятно только как это может быть непонятно самому Крамнику - вот в чем недоумение. А никто вовсе и не "учит жизни". |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250818 |
|
|
|
|
| Почитатель: Черт. Когда вступает барабан МастерДа, то затыкай уши. Всегда уведет разговор не в ту степь, всегда. И народ охотно уводится. . |
ну мы филосовы могем иногда повести за собою массы... чай не в пропасть ведем как политики. Просто общаемся.
Почитатель:Ну причем тут партия с Каруаной? (На которую всех и уводит Мастерд). Там Крамник сознательно рисковал, но имел на то основания. Просчитывался он, ошибался Каруана, могло случиться всякое, сложиться по-другому - тут можно, максимум, посомневаться в правильности такой линии, предположить переоценку своих возможностей, посочувствовать.
Главное же - другое, совсем другое: что было потом, в следующих двух, вот это не поддается разумному объяснению. После семи часов изнурительнейшей битвы с Каруаной, да ещё окончившейся трагическим зевком, что делает Крамник в партии с Со? В пустой позиции вместо того, чтобы поберечь, сэкономить энергию, необходимую на долгий турнир (и уже выплеснутую накануне) - продолжает и продолжает. Тратит силы впу-сту-ю. И в следующей - то же самое, да еще и просчитывается снова. "Задержанный tilt", говорит Свидлер - последствия того проигрыша Каруане. Свидлеру - понятно, Тисдаллу - очевидно, непонятно только как это может быть непонятно самому Крамнику - вот в чем недоумение. А никто вовсе и не "учит жизни". |
Почтенный Почитатель, так я полностью согласен с Вами, что и четвертая и две последующих партии это звения одной цепи. Владимир Борисович в этом турнире именно пытается играть в очень энергозатратные шахматы все партии без исключения. И это та стратегия, против которой хочется протестовать с учетом возраста Крамника. Зрелищно конечно, зрители очень довольны. Но результат на табло... у ранее отстававшего Каруаны уже на очко больше. И поражения от двух лидеров почти уже не оставляют Крамнику шансов при равенстве очков с кем то из них по итогам турнира. Личные встречи - первый дополнительный показатель.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250819 |
|
|
|
|
Даже Стив Джобс с его неуёмной энергией подорвал здоровье, когда руководил одновременно Pixar и Apple.
С возрастом силы убывают, но должна появиться мудрость, чтобы более разумно распоряжаться оставшимися силами.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250820 |
|
|
|
|
Обережний герой: Даже Стив Джобс с его неуёмной энергией подорвал здоровье, когда руководил одновременно Pixar и Apple.
С возрастом силы убывают, но должна появиться мудрость, чтобы более разумно распоряжаться оставшимися силами. |
What we call the personality of an individual is built up from a grab bag of value judgments, prejudices and platitudes. As he grows older, they become more and more rigid, less and less subject to question. Take away one single stone from this edifice, and it all crumbles. The result is anguish. And anguish stops at nothing, neither murder, nor genocide, nor war, to express itself. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250822 |
|
|
|
|
А чего не по русски? Вы это имели ввиду:
То, что мы называем личностью индивидуума, строится из сумбура ценностных суждений, предрассудков и банальностей. По мере взросления они становятся все более жесткими, все менее и менее подверженными вопросу. Уберите один камень из этого здания, и все это рушится. Результатом является мучение. И мучение не останавливается ни перед чем, ни на убийство, ни на геноцид, ни на войну, чтобы выразить себя. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250823 |
|
|
|
|
Скорее (более контекстно) так -
То, что в действительности называют личностью человека, строится на хламе оценочных суждений – предрассудков, которые он волочит за собой, которые по мере его старения костенеют всё больше и больше, и всё реже и реже подвергаются сомнению. И когда из этого здания выпадает хоть один камень, рушится всё здание. И тогда обнажается то, что пряталось за стенами здания – страх/страдание. Этот страх не остановится ни перед убийством, ни перед геноцидом или войной (чтобы выразить себя).
Вы же смогли перевести (в общем) смысл, зачем вам по-русски? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250826 |
|
|
|
|
Канифас:
Вы же смогли перевести (в общем) смысл, зачем вам по-русски? |
Хотя бы потому, что это русскоязычный форум
Пусть большинство присутствующих и владеет английским.
Не понтуясь) |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250827 |
|
|
|
|
И это большинство не остановится ни перед убийством, ни перед войной или геноцидом. Потому что чужие понты выламывают самые крупные камни из нашего хлама.  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250828 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
