|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Напрасно все так упорно списывают Карякина со счетов. Он всегда отличался железным характером. И вполне может, нащупав нить игры, выдать блестящую серию, взмыв верх. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250882 |
|
|
|
|
Угадал три результата шестого тура! Да и ничья Грищука с Каруана была очень вероятна, если признать Александра "везунчиком".
Отрыв лидеров не такой уж и большой. А ещё первый круг не закончился! "Хвостов" явных не видно.
Плохо, относительно своих возможностей, играют Карякин, Со, Аронян. Но кто-то должен проигрывать!
Судя по партии с Грищуком, Каруана играет не очень уверенно, волнуется излишне.
Мамедьяров идёт хорошо, во втором круге может не сдержать себя и ринуться в бой. Это кажется ошибкой, но если выиграет, то шансы на общую победу будут велики.
Крамник решил все партии играть в полную силу, чередуя победы и проигрыши. Тактика рискованная, но могла принести результат. Надо продолжать в том же стиле - играть до конца!
Динь Лижэнь настроен на ничьи, лишь бы не проиграть.
Прогноз на седьмой тур:
Грищук — Мамедьяров, 0.5 - 0.5
Мамедьяров сильнее Грищука. Но Александр пока "везунчик". Стратегически Шахрияр не против ничьи, как и Грищук. Партия после дня отдыха. Но в восьмом и девятом туре спокойной жизни у них не будет. Думаю, поберегут силы на второй круг.
Крамник — Дин Лижэнь, 1 - 0
Владимир ринется в бой. Играет сильнее Дина. Но и устаёт быстрее - на четвёртом часу игры точность счёта падает, да и возможны импульсивные хода. Если осознает это, то победит.
Карякин — Со, 1 - 0
Если Карякину побеждать, то сейчас! Проверим, есть ли характер. Или всё растерял, занявшись почиванием на лаврах, которые ему устроила нынешняя российская власть. Да и день выборов! Влияет ли? Повторюсь, проверка силы воли Карякина. Уэсли Со суетиться не будет - будет ждать, когда соперник ошибётся. Верю в Карякина!
Аронян — Каруана, 0.5 - 0.5
Аронян смотрится слабо. Однако, может перестать нервничать и начать играть в удовольствие. Но и от ничьи не откажется. А Каруана волнуется. Вспомним предысторию, например прошлый ТП - Свидлера не обыграл, хотя тот ошибся в эндшпиле, чуть не хватило для победы в турнире. Сможет ли совладать с нервами сейчас?
Не хочется, чтобы кто-то вышел на плюс 3 или минус 3. Хочется сохранения интриги для всех участников турнира.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250875 |
|
|
|
|
Крамник всё делает правильно - делать ничьи всё равно не гарантирует победы в турнире, так зачем же играть по правилах этой гиндикапной пуристской системы, которая то и дело мотивирует тебя то там то сям увиливать от борьбы? Правильно - хотя бы в волю наиграюсь! Если проиграю, то хотя бы сделал всё что мог в каждой партии.
А то потом к себе же вопросы задавать почему не боролся, отстав от победителя на пол очка или на пол дополнительного коефициента (дополнительные показатели это отдельная смешная песня)....
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250877 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: С интересом почитал дискуссию о Крамнике. Как человек, имеющий определённый практический турнирный опыт (хотя и на гораздо более низком уровне), могу сказать следующее. Если игрок находится в таком физическом состоянии, что ему стабильно трудно играть на пятом часу и далее, то ему нечего ловить не то что в турнире претендентов, а даже в более или менее приличном опене. Сил возрастному топ-игроку, пока и поскольку он "топ", не хватает не в конце партии, а в конце турнира. Поэтому единственно правильная стратегия для такого игрока - именно та, что выбрал Владимир Борисович. А именно: попытаться набить большой плюс на старте, а дальше уже играть на удержание, экономя силы. И у него почти получилось, в партии с Каруаной были все шансы, но не повезло. Именно не повезло, в нужные моменты в голову не приходили не столь уж сложные идеи. А могли бы и прийти, от чего это зависит, никто не знает. Нефарт имел место, вот и всё. А выйди Крамник на "плюс три", что было совершенно реально, тут бы уже пошёл совсем другой разговор и совсем другую манеру его игры мы бы увидели. |
Это понятно, непонятно дальнейшее. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250879 |
|
|
|
|
| onedrey: Упрощенно говоря, Крамник вместо 0.5 выбрал коинфлип, т. е. подбросить монетку на 1 или 0 с вероятностями 50/50. |
Господи, что вы такое говорите. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250885 |
|
|
|
|
luhar:
Напрасно все так упорно списывают Карякина со счетов. Он всегда отличался железным характером. И вполне может, нащупав нить игры, выдать блестящую серию, взмыв верх. |
Интересная дискуссия.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250886 |
|
|
|
|
| да, все прекрасны в своей последовательности |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250887 |
|
|
|
|
| пиар менеджер пришедший из форекса и гэмблинга он такой пиар менеджер пришедший из форекса и гэмблинга! |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250888 |
|
|
|
|
| Я помню, что Зангалиса искренне восхитило то, что сам-то Сергей совсем не матерится и не любит этого в окружающих. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250889 |
|
|
|
|
Просто забавно - несколько лет назад на Суперфинале (жен) я мило пообщался с Петром Ждановым, супругом Н.Погониной. Понимая, что собеседник не красна девица, я не особо стеснялся в выражениях. Сие не помешало Пете назвать меня позже интеллигентным человеком.  А здесь такой PR-манагер, весь из себя, допускает явный прокол.  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250890 |
|
|
|
|
Почитатель: | Evgeny Gleizerov: С интересом почитал дискуссию о Крамнике. Как человек, имеющий определённый практический турнирный опыт (хотя и на гораздо более низком уровне), могу сказать следующее. Если игрок находится в таком физическом состоянии, что ему стабильно трудно играть на пятом часу и далее, то ему нечего ловить не то что в турнире претендентов, а даже в более или менее приличном опене. Сил возрастному топ-игроку, пока и поскольку он "топ", не хватает не в конце партии, а в конце турнира. Поэтому единственно правильная стратегия для такого игрока - именно та, что выбрал Владимир Борисович. А именно: попытаться набить большой плюс на старте, а дальше уже играть на удержание, экономя силы. И у него почти получилось, в партии с Каруаной были все шансы, но не повезло. Именно не повезло, в нужные моменты в голову не приходили не столь уж сложные идеи. А могли бы и прийти, от чего это зависит, никто не знает. Нефарт имел место, вот и всё. А выйди Крамник на "плюс три", что было совершенно реально, тут бы уже пошёл совсем другой разговор и совсем другую манеру его игры мы бы увидели. |
Это понятно, непонятно дальнейшее. |
Именно! С Каруаной понятно. Но зачем нужно было мурыжить битую ничью и в следующей партии рисковать на ровном месте на пятом часу?! |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250891 |
|
|
|
|
luhar:
Напрасно все так упорно списывают Карякина со счетов. Он всегда отличался железным характером. И вполне может, нащупав нить игры, выдать блестящую серию, взмыв верх. |
Блажен, кто верует! |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250892 |
|
|
|
|
| onedrey: Упрощенно говоря, Крамник вместо 0.5 выбрал коинфлип, т. е. подбросить монетку на 1 или 0 с вероятностями 50/50. На неискушенный взгляд кажется, что это одно и то же, но в турнире, где интересует только первое место, всё не так просто. Но разница должна быть невелика. Проблематично посчитать вероятности победы в турнире при разных исходах партии. Допустим, если в случае ничьей вероятность 0.2, в случае победы 0.25, а в случае поражения 0.15 (больше 0.125, потому что оставался бы в верхней части таблицы) - то все равно, какой подход выбрать в партии |
Не так. Если брать последнюю партию против Шаха, то дебют, выбранный Крамником, улучшенная защита Тарраша - это не на перехват, а на уравнение. То есть рисковать Крамник решил не до партии, а в ходе нее. И в тот момент, когда Крамник в уже равной позиции вместо 0,5 выбрал, как вы выразились, коинфлип - это был вовсе не коинфлип. Когда в партии примерно равных соперников один из них начинает насиловать довольно простую равную позицию - шансы на его победу и близко не равны шансам на победу соперника, они меньше. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250893 |
|
|
|
|
| Почитатель: Я помню, что Зангалиса искренне восхитило то, что сам-то Сергей совсем не матерится и не любит этого в окружающих. |
Прелесть!! |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250894 |
|
|
|
|
| manowar: Когда в партии примерно равных соперников один из них начинает насиловать довольно простую равную позицию - шансы на его победу и близко не равны шансам на победу соперника, они меньше. |
вот именно. за Каруану никаких "претензий" нет и быть не может. да, типичный нефарт, как выразился почтенный ЕГ. а вот за ненужное "катание" с Со (с нулевыми шансами что-то выжать) и насилование позы с Шахом - да можно предъявить. вкупе с прессухами, на которых отчетливо видна потеря объективности в оценках (хроническая переоценка своих шансов), вполне можно сделать вывод, что Крамника тут заносит. и, как уже писал, думаю не хватает рядом опытного тренера/секунданта. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250895 |
|
|
|
|
manowar:
Не так. Если брать последнюю партию против Шаха, то дебют, выбранный Крамником |
Я писал про партию с Каруаной и больше не про дебют :) |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250896 |
|
|
|
|
| Как выясняется, в партии с Мамедьяровым имела место простая "галлюцинация" (с ладьей не на той горизонтали). Довольно обычное дело, но эта галлюцинация - следствие, очень возможно, "расходования" себя в предыдущие два дня. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250898 |
|
|
|
|
| onedrey: Упрощенно говоря, Крамник вместо 0.5 выбрал коинфлип, т. е. подбросить монетку на 1 или 0 с вероятностями 50/50. На неискушенный взгляд кажется, что это одно и то же, но в турнире, где интересует только первое место, всё не так просто. Но разница должна быть невелика. Проблематично посчитать вероятности победы в турнире при разных исходах партии. Допустим, если в случае ничьей вероятность 0.2, в случае победы 0.25, а в случае поражения 0.15 (больше 0.125, потому что оставался бы в верхней части таблицы) - то все равно, какой подход выбрать в партии |
Если отбросить Крамника и его партии тут, не очень понятно о каких партиях обсуждать, то..
Разница может быть очень велика, а в какие-то отрезки и для каких-то ситуаций просто решающая. А для подобного формата это чуть ли одна из базовых основных стратегий. Такие койнфлипы. Играя на 0,5 в ряде партий, вы никогда не получите эктремальные максимальные значения ( сами себе их прост отрезав этими ничьими ) - а это и есть одна из основных целей тут. Пусть это всего лишь 10-15 %, но такая лишняя прибавка к потенциальному результату намного повышает шансы, особенно если другие "не используют этот метод".
И посчитать достаточно точно , или просто прикинуть для нужной погрешности, когда понятно, что "работает" и где -можно, тут не так много исходов и примерно понятны вероятности. В общем случае нам лишь нужно знать разницу цены риска и прибыльность его ( особенно учитывая, что многие играющие в турнире этого просто не понимают и не используют, играя по методу- как карта ляжет ).
И еще возможнотсть опережать конкурентов , даже в середине турнирахотя бы на полочка- это также часто ощутимый плюсик, который работает. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250899 |
|
|
|
|
| Почитатель: Как выясняется, в партии с Мамедьяровым имела место простая "галлюцинация" (с ладьей не на той горизонтали). Довольно обычное дело, но эта галлюцинация - следствие, очень возможно, "расходования" себя в предыдущие два дня. |
именно так 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250900 |
|
|
|
|
| Почитатель: Как выясняется, в партии с Мамедьяровым имела место простая "галлюцинация" (с ладьей не на той горизонтали). Довольно обычное дело, но эта галлюцинация - следствие, очень возможно, "расходования" себя в предыдущие два дня. |
я смотрел всю прессуху с Шахом. ВБ там везде переоценивал свои шансы. практически во всех вариантах. да, "галлюцинация" была, но кроме неё имела также место и банальная переоценка. плюс тон.. в какой-то момент, я уже почти ожидал, что ВБ вызовет Шаха к доске и задаст несколько непростых вопросов по пройденному материалу. или попросит перечислить все реки России. но он в итоге смягчился и просто отпустил Шаха домой. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250901 |
|
|
|
|
| Cube2: ... в какой-то момент, я уже почти ожидал, что ВБ вызовет Шаха к доске и задаст несколько непростых вопросов по пройденному материалу. или попросит перечислить все реки России. но он в итоге смягчился и просто отпустил Шаха домой. |
  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250902 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: С интересом почитал дискуссию о Крамнике. ... |
Спасибо за разъяснение Вашего видения происходящего. Всегда интересно узнать мнение сверх компетентного человека! |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250905 |
|
|
|
|
Cube2: | Почитатель: Как выясняется, в партии с Мамедьяровым имела место простая "галлюцинация" (с ладьей не на той горизонтали). Довольно обычное дело, но эта галлюцинация - следствие, очень возможно, "расходования" себя в предыдущие два дня. |
я смотрел всю прессуху с Шахом. ВБ там везде переоценивал свои шансы. практически во всех вариантах. да, "галлюцинация" была, но кроме неё имела также место и банальная переоценка. плюс тон.. в какой-то момент, я уже почти ожидал, что ВБ вызовет Шаха к доске и задаст несколько непростых вопросов по пройденному материалу. или попросит перечислить все реки России. но он в итоге смягчился и просто отпустил Шаха домой. |
Ну ВБ почти всегда на пресс-конференциях оценивает равные позиции в свою пользу, а тяжелые для себя как сложные и игровые. Это не первый год так. Не знаю, в какой мере это его реальная оценка позиции. Ведь это же еще и продолжение психологической борьбы после партии - "ты стоял хуже и лишь случайно мне не проиграл", "ты выиграл у меня из-за зевка, а так у меня было лучше". Я на полном серьезе. И Крамника побаиваются, даже не пресс-конференции с Шахом видно, что он куда менее уверен в своих более здравых оценках позиции, чем Крамник в своих. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250906 |
|
|
|
|
| Мы должны больше обсуждать Карякина, а не Крамника. У первого есть пиар менеджер, а у второго нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250907 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Мы должны больше обсуждать Карякина, а не Крамника. У первого есть пиар менеджер, а у второго нет. |
Конечно же, должны, но ведь не обязаны?  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250909 |
|
|
|
|
Это моя беда, что нерусского звука я не воспринимаю, а потому и не смотрю видео.
Но тон Крамника - цэ такэ, может быть искренним, а может быть и напускным. Важно, что ему действительно не дается объективная оценка позиции во время игры, по ходу партии. Плюс просчеты. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250910 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Мы должны больше обсуждать Карякина, а не Крамника. У первого есть пиар менеджер, а у второго нет. |
Тогда наоборот, мы должны больше обсуждать Крамника, для равновесия |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250911 |
|
|
|
|
| Хотя что тут обсуждать... Крамнику надо просто выиграть во втором круге у Шаха с Фабианой, и всё должно стать норм |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250912 |
|
|
|
|
| Tema77: Ну ВБ почти всегда на пресс-конференциях оценивает равные позиции в свою пользу, а тяжелые для себя как сложные и игровые. Это не первый год так. |
Именно. Если у Крамника было всё время лучше - это само собой, ибо противник давний клиент.
Если равно - тогда позиция игровая, всегда с инициативой Крамника и партером визави.
Если у Крамника хуже - тогда позиция в принципе равна, в общем не только не страшно, но и подумывал перехватить.
А, если труба - тогда всё решила галлюцинация, тупой зевок, какое-то затмение.  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250913 |
|
|
|
|
| О, и Карякину занесли! Пёрошник чо. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250917 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
